6 месяцев на форуме 1000 просмотров Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
1000 просмотров
1000 просмотров
Была ли военная тактика у якутов?
  4049
или сразу бросались в бой с криками "Уруй!"? Почитал работу Ф. Васильева "Военное дело якутов", не нашел.
Ответов 216 Написать ответ
  • offen
    16 марта 2014  

    ну, судя по величине территории Саха Сирэ-3 млн.кв.км не стоит

    умаливать военные достижения саха-якутов.

    0
    • Тян Шанский
      16 марта 2014  

      Да картографы и топографы -крутые войны.

      Цитата:
      ну, судя по величине территории Саха Сирэ-3 млн.кв.км не стоит - offen Ссылка на блог
      16.03.2014 (22:33) (46.48.185.235)    
      умаливать военные достижения саха-якутов.

      0
      • offen
        16 марта 2014  

        тупому Тян Шанскому

        из 4 млн.кв.км территории Якутии из Москвы отрезали 1 млн.кв км.

        представь такое в Польше

        0
        • Тян Шанский
          16 марта 2014  

          Так Польскому государству более тысячи лет.

          А Якутия это административное деление.Не государство даже.Так о чем речь?

          Цитата:
          или сразу бросались в бой с криками "Уруй


          С криком ай кы,абатый...

          0
          • Сингх Хоро Трон
            17 марта 2014  

            Если поляки такие курутые,чо они Батыю то проиграли?

            чехи хорошо еще воевали в Лигнице,а поляки туфтотелые вояки,один понт в перьях.

            0
            • беченча
              беченча
              Эдуард Попов
              17 марта 2014  

              при монголах с гусары с перьями не было

              Чехи победу при Ольмуце сами придумали вернее сфальцифицировали

              0
  • нилюфер
    17 марта 2014  

    к приходу русских мы сахалар еще не знали и небыло представления что может существовать

    огнестрельное оружие. представьте как нашим в то смутное время приходилось. но мы как известно сразу не сдались нам не хотелось подчиниться инародцам, попасть под государеву власть, было несколько сражений. не зря же русские атаманы в своих летописях, пишут что якольские а значит якуты были «скотны и копны и людны и доспешны и воисты». А это из истории: "В конце 1633 г. в Намском улусе стали собираться "многие якольские князцы [со] своими людьми" с намерением выступить против Галкина. Узнав об этом, Галкин в начале 1634 г. первым навязал бой, но казакам и промышленникам (около 50) пришлось отступить к острогу. Якуты преследовали их и 9 января начали осаду острога, которая продолжалась до 28 февраля. В этот день осада неожиданно была снята, видимо, из-за взаимной вражды и раздоров между отдельными князцами, особенно кангаласскими и борогонскими"

    0
  • нилюфер
    17 марта 2014  

    держать в осаде это своего рода тоже военная тактика

    так что думаю у нас была организованная военная тактика

    0
    • Могул
      17 марта 2014  

      Ну че, опять приходится повторяться.

      1. Время противостояния указывают иногда 1632, 1634(как у люцифера), но принято считать, большинством, 1642 год. Поэтому было ли это "восстание", есть вопрос.
      2. Казаков было 70, якутов было 600 ботуров. Время противостояния, середина зимы, самые лютые морозы. Поэтому очень сомнительно, что ружья тогдашние могли стрелять. Помнится, что в 60-е даже зимою в среднем бывало почти всегда -60 и более градусов мороза. При таких условиях зарядить самопал практически невозможно.
      3. Якуты прекрасно знали об огнестреле... У них самих были пушки на кораблях. Так доносили мангазейские казаки, которые 8 раз пытались проникнуть в Якутию, но все время возвращались обратно.
      4. 70 казаков вышли из острога с намерением вырваться из окружения.
      НО, якуты отступили на расстоянии 10 км., при этом никого из казаков практически не убили!? До конца кампании погибли или умерли своей смертью только 2 казака, но все получили по 5, 6, 8 ранений!?
      А казаки, как подается, побили 40 ботуров!
      5. На исходе 10 км. якуты побили всех лошадей казаков и они пешие оказались внутри почти 600 ботуров.
      Итак казаки пешие, снег может по уровню яиц, и героически так обороняются. К ним в минуту 600 ботурами в минуту пускаются мол по 60 стрел, но никто не погибает!?
      А ведь бронебойная стрела пробивает железное стремя и дерево насквозь, но видать они отскакивают от казаков как от танка!
      6. Но все же казаки отстреливаясь, в боевом таком порядке задом наперед отступают до острога все 10 км.!!! И якуты их на своих лошадях не могут догнать, и не могут видать перекрыть дорогу, закрыть ворота или спалить острог!?
      Итак казаки быстрее лошади добираются задом наперед до острога, тут же закрывают ворота, и взбираются на оборонительные стены, чтобы, не дай бог, якуты не спалили острог, ибо на челобитных сказано, что якуты все время пытались спалить острог....
      Ну что, возможно такое?
      У кого какой сценарий?

      0
      • регион14
        17 марта 2014  

        Может не надо преувеличивать?

        Цитата:
        в минуту пускаются мол по 60 стрел

        Цитата:
        А ведь бронебойная стрела пробивает железное стремя и дерево насквозь

        0
  • petrakimov
    17 марта 2014  

    Тактика

    Привет всем!
    По крайней мере маршевая подготовка воинских подразделений, и даже в какой-то мере, военная логистика у саха была на должном уровне. И позволила расширить занимаемую и контролируемую ими территорию. Конечно, не отрицаю и использование военной силы русских для продвижения саха (особенно на север), но это показывает, что саха были знакомы с дипломатией и организацией военных союзов с другими народами.

    С уважением,
    Петр Акимов

    0
  • Kilbar
    17 марта 2014  

    Более того,

    основа всякой военной тактики взято у саксов-саха. Это разделение боевых порядков на три части - борогон правый фланг, куен - центральная часть, дьэгин - левый фланг. Фланговая тактика - основа боя.

    0
    • Могул
      17 марта 2014  

      Итак, какую тактику якуты тут применили. Ясно, якуты не имели цели уничтожить казаков. Значит имели

      более важную политическую задачу, то есть добиться какого то соглашения.
      Это первое.
      Второе. Якуты казакам не дали пробиться и уйти. Значит, если не было первой задачи, то казаки просто желали дать деру, то есть убежать от холода, голода, непосильного труда. Они могут это желать, ибо казаки, то есть люди по натуре вольные. Дезертирство значит.

      Значит тактика.
      Якуты тут применили старинный способ отхода, но не с целью истребить, а с целью просто обезвредить, привести к полной усталости, сломать волю и вернуть казаков домой в острог.
      Затем, когда у казаков кончились запасы и стало сравнительно тепло окружение сняли.
      Они выполнили задачу? Думаю, выполнили.

      0
    • nhb
      17 марта 2014  

      если исходить из численности населения

      до прихода русских, то картина по числу боеспособного населения получается такая. Допустим всего якутов в то время было порядка 25 тыс. человек. половина женщины, остается 12,5 тыс. человек. Из них с учетом многодетности минимум 60% дети да старики, которые еще(уже) не могут физически держать оружие. Остается 5 тыс. чел. из них 2/3 обеспечивают тыл. Остаются 1,6 тыс. чел., которые без вреда для населения могут отлучиться повоевать. Если брать половину на тыл, то 2,5 тыс. чел. Теоретически , если распределить их по крупным улусам того времени, то получается в среднем по 300-400 воинов на улус. У Тыгына максимум (населения больше), а это думаю где то 600 чел. Тогда его боевой порядок такой 300 чел куен, 150 чел. дьэгин и 150 борогон. Это максимальная численность армии которая могла быть у якутов. По факту думаю собрать их было труднее, поэтому их было гораздо меньше. Исторически упоминается о дружине Тыгына в 200 воинов. В поход может и могли утроить эту численность, но сомневаюсь, но те же 600 воинов. Для аласных поселений и 200 воинам невозможно противостоять.

      0
      • nhb
        17 марта 2014  

        да и по крупному между собой воевали скорее всего

        с целью забрать скот или за сенокосные угодья. Остальное это мелкие вылазки для того чтобы поддержать статус кво (напомнить, кто сильнее). А с другими народами - походы за места проживания.

        0
  • Donat
    17 марта 2014  

    есть донесения казаков что...

    якуты бьются конным строем, значит умели и применяли тактику конного строя...

    0
    • Тян Шанский
      17 марта 2014  

      Весна идет!Весне дорогу!

      0
      • Могул
        17 марта 2014  

        нхв, зачем при такой малочисленности за землю воевать?!

        Также аташканы при этом могли внезапно заскочить и забрать всех баб.
        Ведь они по олонхо со времен САХ этого хотят... Спят и видят какую то якутку куо, как Пан, например... Он видать сегодня же на сопку(знает какую) выедет на красном своем(знает на чем).
        Вишь как зинкует: ВЕСНА братцы ВЕСНА!

        0
        • Тян Шанский
          17 марта 2014  

          Да нет,Могул- я с зеленого луга...5 км коньковым ходом ...Весь в мыле

          Интересно ,кроме меня,ктонибудь бегает на лыжах.Теплынь.Бежал без перчаток.

          0
        • nhb
          18 марта 2014  

          Могул, думаю так потому, что

          тогда картошку не сажали, теплиц не было. Были коровы да лошади, а им надо сена, хорошее сено не на всех аласах растет, а кругом в основном тайга, плюс климат суровый, а это дополнительно охота и рыбалка нужна, чтобы с голода не умереть. И получается, что в расчете даже на одну семью нужны немаленькие угодья как сенокосные и как охотничьи, чтобы ее прокормить. Из семей, у кого детей много было, у них был интерес двигаться на новые земли. А там их не ждут, кому это понравится. Вот и стычки были, а стычки могли перерасти в спланированные военные походы, междуусобицу.

          0
  • LEONID
    17 марта 2014  

    Только по мангазейским спискам и то не всем, а ещё есть енисейские списки

    саха было 28-32,000 только ясачных, а это мужчины способные натянуть боевой лук, иногда их так и записывали "луками".

    Первый осажденный острог, это был острог Добрынского ( 1631г). Ясака не дали. Затем был осажден острог Бекетова (1632г.) Осаждали оба острога зимой ближе к весне.

    Остатки этих острогов так и не найдены.

    0
    • Тян Шанский
      17 марта 2014  

      Остатки тех,кто якобы осаждал видимо тоже-так и не найдены )))

      0
      • nathan
        17 марта 2014  

        Якутская орда

        Антоном Добрынским осталась в «Якутской орде» для того, чтобы взять с якутов аманатов и ясак на 1630— 1631 год и «утвердить бы их под государевою высокою рукою». В начале ноября 1630 г. отряд подвергся нападению якутов: «...якутские орды, конные люди тайши Нарыкан, Буруна, Кореней, Бойдон, Ногуй... собрався с своими улусы со многими людьми, к острожку приступали жестокими приступы; и сидели-де они от тех людей в осаде в 139-м году ноября с 9 числа мая по 9 число, голод и всякую многую нужду терпели, а под острожком тех государевых непослушников многих побили, а иных переранили; и от того-де бою те иноземцы пометали своих побитых людей в платье и в куяках, и лошади, и ружье, луки и стрелы, отошли прочь». Антон Добрынский вернулся в Тобольск летом 1632 г.

        0
        • nathan
          17 марта 2014  

          Бекетов острог не строил.?

          Судя по целому ряду известий, якутские тойоны имели обыкновение строить укрепления («острожки») лишь во время войны. Еще при первом походе Петра Бекетова в Якутскую землю ему пришлось иметь дело с такими укреплениями: разбитые Бекетовым дубсунцы «изо многих улусов Дубсунской волости збежалися в один улус, и поделали острожки, и сели в острожках»; служилым людям с трудом удалось взять приступом только один из этих острожков, а другие они «взять не могли» и сожгли со всеми их защитниками, которых было 87 человек (РГАДА, Сиб. прик., стб. 368, лл. 166- 167). В 1642 г. Василий Поярков с служилыми людьми тоже с трудом, при помощи пушки, взял острог бетунского князца Камыка: «...срублен... был тот острог в две стены, промеж стен сыпана земля и башни рублены»; когда острог был взят, якуты «сели было в башню», которую казаки зажгли; в этом остроге сидело до 300 человек (РГАДА, ЯОУ, стб. 22, л. 126; Сиб. прик., стб. 133, л. 65; ДАИ, т. 3, с. 55, 56). После разгрома восстания 1642 г. другие якуты тоже, «убояся, разошлись по улусам, учали острошки ставить по улусам и сели в осаде в острошках» (РГАДА, Сиб. прик., стб. 133, л. 65); бетунец «Чимча с товарищи зделали острожек неподалеку от прежних своих юрт и живут-де теперь в острожке» (ЛОИИ, Якутские акты, кор. 186, № 1, л. 10); «а Онюка-де, и Оргузей, и Косика живут, зделали острожек листеничной у Белляковых юрт» (РГАДА, ЯОУ, стб. 36, л. 20). Подобные острожки служили якутским тойонам не только в оборонительных целях, но иногда и как база для набегов и наступательных операций. В 1648 г., например, батурский тойон Тага Тарханов, «скопяся воровски со многими якуты», устроил себе настоящее разбойничье гнездо — «острожек», из которого он предпринимал грабительские набеги на окружающее якутское население (РГАДА, ЯОУ, стб. 48, л. 60). Во время восстания 1642 г. якуты намеревались окружить русский острог с трех сторон своими «острожками» («хотели делать острожки сверху и снизу и третей з горы»), с тем чтобы стеснить движения русских («из острогу никуда не выпущать, ни по сено, ни по дрова») (ЛОИИ, Якутские акты, кор. 186, №1, л. 24). Таким образом, «острожки» были у якутов временными, чисто военными сооружениями, «жили» же они обычно в простых юртах.

          0
          • nathan
            17 марта 2014  

            Карта

            image

            0
          • nathan
            18 марта 2014  

            Саха к приходу русских имели флот и были крещеными.

            У якутов есть некоторые наименования вещей, которых они не могли знать до появления русских. Например, дощеник 8 они называют Al 9, мачту Bagach 10. Возможно, правда, что якуты и до прибытия русских уже имели шитики 11 и сравнивали их с дощениками. Ибо шитики они также называют Al и они тоже снабжены мачтами.

            Крест якуты называют Surjach 12, а Surjachtach 13 у них называется тот, кто носит крест- именно так они называют новокрещеных, то есть тех якутов, кто позволил крестить себя. Причина названия в том, что крест носится на груди над сердцем. Ибо Surjach собственно означает сердце.

            0
        • LEONID
          17 марта 2014  

          А вот здесь интересно

          Добрынский пошел с 30 казаками по разным записям вернулся от 5-15 казаков. Куда остальные делись неизвестно. Казаки бесследно исчезнуть не могли, Добрынский явно, что-то намутил с осадой. Если бы многих побил , вряд ли саха стали дальше нагло осаждать острог Бекетова.

          0
          • nathan
            17 марта 2014  

            Какой Бекетов в 1630

            0
            • LEONID
              17 марта 2014  

              Где у меня такое написано?

              0
              • Могул
                18 марта 2014  

                Совсем до недавнего времени считалось, что нет никаких острогов у якутов.

                И вдруг множество острогов у них.
                А от Галкина имеются как минимум 2 челобитных по одному и тому же восстанию. У Ябловского совсем другие данные.
                А по челобитному от Бекетова тоже совсем другие данные.
                Получается, что Бекетов со своими 29 товарищами построил острог мощнее и крупнее чем у якутов, причем за за одно лето.
                К тому же приплыли они на 4-х кочах с верховьев Лены.
                Приплыли и тут же построили острог. А где и когда построили эти самые кочи нет ни одних данных.
                Понятное дело, что построить кочь длиной 14 метров намного сложнее чем построить острог! А тут у них 4 коча!!!
                Поэтому думаю, что надо провести тщательные экспертизы над этими челобитными и после чего необходимо напечатать все эти челобитные
                в одной книге.
                И только после этого надо вести разговор об освоении Якутии казаками.
                Это первое.
                Второе.
                Необходимо также напечатать китайские источники, предварительно проверив на подлинность, относительно ухода во главе тойона Бордуолаах
                6 тысяч ботуров в Китай, которые сдали мол Богдо хану Нурхаһыы
                500 казаков. При этом надо уточнить переписку царя с ним по этому поводу.
                Также необходимо уточниться по этим источникам относительно Кантемира.
                Только после всех этих уточнений можно вести более менее серьезный разговор о воссоединении Якутии в состав России.

                0
                • Быйанг
                  18 марта 2014  

                  .

                  В русских источниках пишут, что Кантимир был сыном или внуком Эллэя, что он был предводителем тунгуского казачьего полка. А как мы знаем - в то время тунгусами называли и якутов и людей других народов проживающих за счет рыболовства, охоты, которые занимались разведением оленей. ОБ этом написано везде, где можно прочитать про Катимирова.

                  0
                  • Могул
                    18 марта 2014  

                    Да, придется порыться. Удовольствовался только форумными данными и этимологией имен Кантемировых.

                    0
                • nathan
                  18 марта 2014  

                  Это из третьего тома Г.Миллера

                  Переведено и опубликованного в 2005г.

                  0
      • LEONID
        18 марта 2014  

        Об этом есть письменные документы казаков.

        0
      • LEONID
        10 марта  

        Тян Шанский, не якобы, есть архивные данные. Всем известный факт из осады острога Добрынского. Якуты на конях гарцевали перед острогом вызывая огненный удар на себя. В то время и пули и ядра видны были (помните, мухи летают). Спокойно уворачивались. Когда порох заканчивался оцепляли вплотную не подпуская к воде, Но давали возможность уплыть казакам. Чтобы не ссорится с московским царем.

        0
  • Быйанг
    18 марта 2014  

    .

    Цитата:
    Кто такие аташканы? - Тян Шанский

    Тян Шанский,
    Аташканами якуты называют эвенков. Эвенки не выговаривают букву С, они вместо атаскаан (друн, дружок), говорят аташкан, из-за этого иронично, якуты все эвенков называют аташканами.

    0
    • Могул
      18 марта 2014  

      Для определения численности якутов надо следовать методу Л. Н. Гумилева.

      То есть по нему все определяет география, климатические условия.
      Якуты испокон веков боролись за расширение своих земель, своих угодий.
      Ради этого спускали озера, сжигали леса даже.
      А ныне, когда в Якутии почти полмиллиона человек, больше половины угодий пустуют. КРС и лошадей меньше 3 раза, чем в дореволюционное время.
      Поэтому якутов ко времени прихода казаков должно быть здесь никак не меньше чем нынче.
      То есть их должно быть не менее 400 тысяч.
      По рекам густо плыли корабли, что зафиксировано на старинных рисунках, а это говорит о том, что существовали кораблестроительные верфи.
      Всюду добывали железо, то есть было очень развито кузнечное дело, что также зафиксировано исследователями.
      На югах повсюду сеяли просо, ячмень и продавали, что зафиксировано Герхардом Исбрандтом.
      Было очень развито скотоводство и коневодство и оленеводство.
      Вся Сибирь говорила по якутски, что на века зафиксировано в Большой Британской энциклопедии Брокгауза и Эвфрона.
      Что при малочисленности якутов совершенно не было бы. Все говорили бы по китайски или по монгольски или даже по тунгусски,
      но это никак не наблюдалось.
      Очень высоко было развиты культура и искусство.
      Олонхо, например, нынче получает всемирное признание. Говорят, что Британцы просто от восторга от перевода Олонхо, которое делалось в течении 10 лет, и готовы, говорят, закупить за очень баснословные деньги.
      И имея такой потенциал могли ли якуты покориться нескольким десяткам казаков? Конечно нет! Была другая цель, о чем я и писал ранее.

      0
      • LEONID
        18 марта 2014  

        Согласен.

        Воевать 50 лет с казаками нападая на их остроги по всей территории Якутской области от Центральной Лены до Аяна при якобы малочисленности саха не поддается ни какой логике.

        0
      • nhb
        18 марта 2014  

        Могул, вы забыли

        про электричество, бензин, лекарства, добывающую промышленность, про бюджет, про дотации и субвенции, про урбанизацию, наконец. Да, согласен, по Гумилеву надо смотреть. Но надо смотреть с точки зрения развития производительных сил и социально-экономических отношений того времени :). Тогда (16-17 век) у якутов было с/х хозяйственное производство, мелкие ремесла и торговля. Скажем так, возможности такого уровня хозяйствования с учетом ландшафта, климата и занимаемой территории (в основном это Лено-Амгинское междуречье) все это вместе могло обеспечить доступными на тот период ресурсами весьма ограниченное количество людей. Плюс детская смертность, междуусобицы, засухи, падеж скота, эпидемиии. Думаю, цифра в 25- 30 тыс. человек, плюс минус 5 тыс. вполне реально. Но не 400 тыс.

        0
        • кулумнуур
          20 марта 2014  

          если в середине 17 века

          после прихода русских казаков убежало 6 тыс якутов в сторону Амура. можно предположить что численность заречных и центральных якутов составляла не менее 60-80 тыс. человек.

          убежали батулинцы и скароульцы. в настоящее время население этих родов, проживающих в населенных пунктах Сулгачи, Соморсун, Бетюн, Мендиги, Абага не превышает 6 тыс человек.
          неужели численность якутов за это время осталось неизменной? если да то численность заречных и центральных якутов составляла в первой половине 17 века не менее 100 тыс человек.

          0
      • nhb
        18 марта 2014  

        про просо и ячмень ну и про пахоту

        нарыл в просторах интернета

        Цитата:
        Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х годах XVII в. на Алдане, в районе устья его притока — р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [ПМА, инф. И Сун].
        , а они были монголами, но монголами оседлыми и знающими земледелие.

        0
        • nathan
          18 марта 2014  

          Что то я сомневаюсь что таттинцы

          Будут именовать себя алданцами и судурцами)))

          0
          • nathan
            18 марта 2014  

            сахарча

            В рассматриваемый период маньчжуры делили население Приамурья на два крупных объединения: солоны (др. назв. солонбуу) и сахарча. В состав первых входили даурские роды верхнего течения Амура до впадения в него Зеи. Даурское население среднего и нижнего течения Зеи, а также среднего Амура, включая роды ардан и судур, именовалось сахарча [19, с.42-44]. На наш взгляд, в I-й половине XVII в. можно выделить три этнотерриториальные группы. Первая группа, возглавляемая Лавкаем, располагалась по Амуру от устья р. Урки до устья р. Ульмин и состояла из родов уорэ, улис, онон и, по всей вероятности, сюда входил род аола. Форпостом этой группы на западе было даурское население, компактно проживавшее в районе Еравнинских озер и в верховьях р. Витим [11, с.123-124]. В русских донесениях они отмечены как «многие конные люди», что свидетельствует об их многочисленности и развитом коневодстве. Возможно, территория от верховьев Амура на запад до Витимского плоскогорья также была населена группами дауров, занятых в основном разведением лошадей. Родовая принадлежность их невыяснена, но ясно, что они имеют отношение к вышеотмеченным родам. Ко второй этнотерриториальной группе относились роды бирьян, мэрдэн, даур (дагур), эртэ, проживавшие от устья р. Берея до впадения в Амур Зеи. Предводителем группы и даурской народности в целом был Бомбогор из рода даур (дагур), поднявший их в1639 г. на антиманьчжурскую борьбу и казненный в1641 г. после поражения [19, с. 274]. Третья группа даурского населения, населявшая среднее и нижнее течение р. Зея, среднее течение Амура, находилась под руководством Балдачи (род жинкэр), состояла из родов урэн, том, говол, жинкир, дэдул, букур, хэсур, бухту. Сюда же можно отнести вероятных выходцев с Зеи — роды ардан (алдан) и судур, проживавшие к тому времени на значительном удалении от основной массы в верховьях рек Алдан и Бурея.

            0
        • Могул
          18 марта 2014  

          пхв, и они говорили по якутски, ББЭ. Земля и тогда и ныне по площади практически одна и та же.

          Может была еще больше, имеются в виду угодья, ибо находят посреди дремучего леса старинные кладбища. Одно такое кладбище в Нюрбе обнаружил охотник на островке посреди озера, а поблизости никаких селений нет, и өтөхөв даже не было видно.
          пнб, у тебя с логикой как, нормально? Почитай еще раз, и очень вдумчиво то, что я сказал выше.
          А если нет, то спор наш беспредметен.

          0
          • Могул
            18 марта 2014  

            Да, самая густая сеть дорог в старину шла именно через Якутию.

            Смотри пхб, карты,- Великая Тартария.

            0
            • FR
              18 марта 2014  

              Могула так разнесло, что даже Никон на его фоне не такой уж и дурак.

              У Могула очень короткая память, время от времени он вспоминает про древние карты Якутии с "густой сетью дорог", но ни что так не оскорбляет его как чья-нибудь просьба показать их, ответ обычно звучит так: "тупак, сам ищи!". Далее он месяца на 1,5 забывает о них, потом по новой.

              0
              • Могул
                18 марта 2014  

                Сказал я, -Посмотри на карты Великая тартария,- и я дурак? Ну и дурак же ты ФР,

                хотя память у тебя фантастическая, что знаешь наизусть все что я написал когда то!

                0
                • FR
                  18 марта 2014  

                  Так ты вставь, вместе посмотрим, все посмотрят.

                  0
                  • Тян Шанский
                    18 марта 2014  

                    Да нет,просто Могулу понравилось загадочное интелегентное слово Густой

                    Цитата:
                    По рекам густо плыли корабли, что зафиксировано на старинных рисунках, а это говорит о том, что существовали кораблестроительные верфи

                    А вот ышо...
                    Цитата:
                    Да, самая густая сеть дорог в старину шла именно через Якутию. - Могул pager

                    Не буду скрывать...Я давно захожу на Ист ,исключительно из за того ,что бы почитать жОскай уонна БеспощАднай юмор Могула!

                    0
                  • Могул
                    18 марта 2014  

                    Это ты вставь если желаешь, че, не можешь найти, тупак что ли? Хахаха...

                    0
                    • Тян Шанский
                      18 марта 2014  

                      Могул о Нучалар.Крупная эсписиалиста.Списька бар?

                      Цитата:
                      Что хорошо якуту хорошо и русскому, хотя они немного плаксивы.
                      Выпьет иной русский стаканчика два и ни с того ни с чего начинает плакать...или запоет.

                      А то и гонять и лупить саха начнет...

                      0
                      • 1.
                        18 марта 2014  

                        картина маслом

                        встретились Могул и Пан, как полагается налили по 500, поплакали, попели)))

                        0
                        • Тян Шанский
                          18 марта 2014  

                          Мы один народ

                          Цитата:
                          Наоборот, никакого отделения не было, один и тот же гаплотип.
                          Один народ, короче, хотя тут многие русские нос задирают, нападают еще в центральных городах, понимаешь!

                          Так Могул думает.Не густо!в голове то ,Не густо!

                          0
          • Могул
            18 марта 2014  

            Опять Пан типа обиделся... Был значит, среди моих знакомых один дальнобойщик.

            Ну мужик как мужик, друг моих друзей, женка красавица.
            И он после второго стакана ни с того ни с сего начинал плакать.
            Сперва всхлипывал, жена начинала успокаивать, и, пошло поехало...навзрыд! Затем жена извинялась, и они уходили.
            Может это был способ отделаться от своей через чур шумной компании, а, Тян Шан?
            Да, замечу, при всяких выпивках, иногда и пьянках, меня никто не бил.
            Бывало один два раза наоборот...
            Но в основном всегда было хорошо.

            0
            • Могул
              19 марта 2014  

              Пан опять че то застопорился, что то готовит? И с тем, что якуты и русские есть единый по крови

              народ, видать, не согласен.
              Пан, давайте подумаем так, то есть на примитивном житейском уровне.
              Есть породы коров. У каждой породы свой гаплотип.
              И вот ген якутской коровы ученые(не я) обнаружили в Турции, на Капитолийском холме, и в очень большом количестве, замечу.
              Кто их туда повез? Додумкай сам...
              Есть якутские породы и в Уранхае(Тыва), сам видел, потрогал даже.
              И масти у якутской коровы какие? Всяко разные...
              И вот дети у меня также разные, есть белые, зеленоглазые; есть смуглые, черноглазые и по росту отличаются. А гены у них одинаковые, братья!
              Иногда они и в конфликт входят, дерутся даже. Выясняют кто лучше, балбесы!
              Так вот установлено(учеными, а не мной), что русские и якуты одинаковый ген имеют и вывод какой должен быть?!
              Докумкай сам... балбес Пан.

              0
          • nhb
            18 марта 2014  

            логика? это что то греческое?:)))

            Вдумчиво я перечитывал труды К.Маркса, А.Смита, Л.Гумилева, Н.Макиавелли, Сунь Цзы, Г.Форда и др. А где можно прочитать Ваши труды?

            0
  • аспир
    18 марта 2014  

    много

    Буряты наших предков ждали на переправе под Качугом
    Но наши уплыли на плотах вниз\
    Или якуты саха брали дань у бурят
    Буряты собрались в огромном количестве и ***\
    наши дали деру, перевалили через хребет под Качугом\
    и ушли вниз по Лене от вечного рабства
    Много таких сказок прочитал и слышал

    0
    • кулумнуур
      20 марта 2014  

      бурятов-эхиритов

      прадед Тыгына, Хо5осун ходил облагать налогом. в преданиях бурятов сохранились легенды о том что якуты в количестве 200 человек во главе Хошушто Хосуном ходили облагать бурятов налогом.
      раз у бурятов сохранились такие легенды, не такими и уж слабыми были наши предки.

      0
  • Синхрофазотрон
    18 марта 2014  

    Якуты были не воины,поэтому легко отдали Прибайкалье.

    пассионарность реликтовая,это ниже гомеостаза.уровень вымирания нации.Видимо воины померли в войне с кыргызами,а после с киданями,остались только коневоды и пастухи,кулуты и часть тойонов.

    0
    • 123
      19 марта 2014  

      В гражданскую войну у Артемьева была хорошая тактика ведения боевых действий

      в том числе из засад. Красные его не разбили, с отрядом ушел на север.

      0
    • offen
      19 марта 2014  

      время зарождения Орды Курыкан примерно 555 год н.э., возможно ранее

      555 + 600 = 1155 год, а это спад пассионарности курыкан и становление империи монголов

      наши дали дёру, ибо знали чем заканчивается обструкция этноса, и через перепетии мытарств (приход русских + оспа, чума и прочии инфекционные болезни) дожили до 1155+600=1755 после которого началось увеличение численности саха с 25-30 тысяя, скученных в Лено-Амгинском низменностях, и с приходом русских в качестве союзной племени отхватили 4 млн.кв.км из которых после гражданской войны почти 1 млн.кв.км советская власть отдала областям, окружающим Якутию.

      0
    • offen
      19 марта 2014  

      Синхрофазотрон как всегда попадает пальцем в своё очко

      саха к тому времени отправили уранхаев-тунгусов через Вилюй на Север, а сами предателей бурят, переметнувшихся к монголам не стали их - эхиритов, булагатов уничтожать, всё-таки были родственниками и на местечке Көбүүөлүүр окончательно разругавшись ушли в свою колонию в Туймааду, откуда поступала пушнина для отправки по Великому Шелковому Пути.

      0
      • Могул
        19 марта 2014  

        Оффен, почему при количестве якутов в 25-30 тысяч вся Сибирь говорила по якутски?

        Что такой уж красивый, могучий, нужный язык был?!

        0
        • nhb
          19 марта 2014  

          Могул, давайте быть точными.

          В словаре Брокгауза и Эвфрона говорится не о всей Сибири, а только о Восточной: от Туруханска (Красноярский край, где долгане) до Сахалина, во-вторых словаре в описании говорится о численности якутов в 200-250 тыс., т.е. уже начало 20 века(!!!), когда якутские купцы были весьма успешны в части скупки пушнины. С источниками надо аккуратно обращаться, Могул. Зрите в корень! :)).

          0
          • nhb
            19 марта 2014  

            и если быть еще точнее

            Этот энциклопедический словарь вовсе не Британский, а Российский. Об объективности ЭСБЭ из Вики

            Цитата:
            Элементы беллетристики встречаются не только в биографических статьях, многие из которых читаются как захватывающие рассказы, но и в научных.
            и еще
            Цитата:
            Следует заметить, однако, что в статьях на темы из истории, искусства, литературы и т. д. такая манера иной раз сочетается с нарушением принципа объективности: так что в освещение вопроса авторы привносят расхожие для того времени или свои собственные оценки.
            Вот так вот :))

            0
            • nathan
              19 марта 2014  

              Далее...

              Ныне материалы ЭСБЕ — общественное достояние; хотя в научно-техническом плане и в освещении многих гуманитарных вопросов энциклопедия уже сильно устарела, многие её статьи по-прежнему представляют исключительную информационную, культурную и историческую ценность.

              0
          • nhb
            19 марта 2014  

            Могул, где то Вас логика подвела

            хаха :))

            0
          • Могул
            19 марта 2014  

            Твоя правда по ББЭ, срезал ты конечно правильно. Но по новым данным якуты были распространены вплоть

            до прибалтики. Все рыболовные снасти поморов имеют якутские названия!
            Имеется картина о том, как якутка колдунья в Тоболе разговаривает или что то внушает лапотным славянам(конец 17 века).
            Далее, показывали тут путевые заметки бесермена Афанасия Никитина, первый письменный памятник русских.
            Ученые сочли, что данное письмо зашифровано мол, но, оказывается, оно, письмо, написано на полуякутском и полуславянском языке.
            Ну почти так же как нынче говорят считающие себя культурными бабы якутки
            и городская некоторая молодежь.
            Поэтому это письмо по праву можно считать первым письменным памятником якутов! А это конец 15 века.
            Поэтому ББЭ имел в виду только начало 18 века.
            Так что по якутски говорила вся империя ЧХ и Московская империя(начало).

            0
            • Тян Шанский
              19 марта 2014  

              Вау!Новый фельтон от Могула.Маловато что то.

              Цитата:
              до прибалтики. Все рыболовные снасти поморов имеют якутские названия!
              Имеется картина о том, как якутка колдунья в Тоболе разговаривает или что то внушает лапотным славянам(конец 17 века).
              Далее, показывали тут путевые заметки бесермена Афанасия Никитина, первый письменный памятник русских.


              Что за бабка -якутка.Расскажи

              0
              • Могул
                19 марта 2014  

                Тян Шан, все видели, спроси у кого нить рядом. Все то,что я сказал обсуждали не раз.

                Отстал от жизни дорогой Пан, потому с тебя довольно и того, как ты восторгаешься! Иди, расцелуй ичики Абакаяды, весна, тепло уже, не прилипнешь.
                Ах да, тут вспомнил, как твой земеля, уважаемый мною, Серошевский, классно так описывал мокрые ичики и ножки якутки, от чего белый и косматый Костя кончил на месте.
                Почитай еще раз, и расцелуй ичики Абакаяды, может достигнешь того же.
                Желаю успеха, Панове!

                0
                • Тян Шанский
                  19 марта 2014  

                  Ну про Афанасия Никитина,я понимаю,почему ты с катушек съехал

                  Кстати про рыболовные снасти,все термины якуты у русских и тунгусов заимствовали.А вот про бабулю якутку,просвещающую,лапотниковс Тобола,некогда не слышал.
                  О Серошевском,ну не умно,ей богу,не умно.Он ведь в ссылке был,понимать надо.Да ,какой еще Костя,его Вацлав звали.Иди посмотри памятник поляком ,перекресток Курашова-Пояркого

                  0
                  • Могул
                    19 марта 2014  

                    Ах, не читал Пан Серошевского, оказывается. Жаль. Не питриот ты, Пан.

                    0
                    • Могул
                      19 марта 2014  

                      Да, топ Гыгы999 посмотри, о культуре Хунну, там картинка, с текстом, Лапота такой.

                      0
                    • Тян Шанский
                      19 марта 2014  

                      У нас ,таких ,как Серошевский-вагон и маленькая тележка.

                      Я Сенкевича больше люблю читать

                      0
                      • Могул
                        19 марта 2014  

                        А тут только мои опусы-фельтоны читаешь! Да, кстати, Серошевский единственный из поляков,

                        кто был ПРЕЗИДЕНТ академии наук СССР. Так что не птриот ты Пан, всеравно, темнота...

                        0
                        • Тян Шанский
                          19 марта 2014  

                          Не понял.Могул -в голове холорук?

                          Ты путаешь Влацлава Леопольдовича с кем то.

                          Цитата:
                          В 1910—1914 годах Серошевские жили в Париже, где были заметными персонами в эмигрантской среде. Вацлав был председателем Польского художественного товарищества, дома у Серошевских бывали Мария Склодовская-Кюри и Владислав Мицкевич.
                          В 1914 году Серошевский вступил в легионы Пилсудского. В 1918 году был назначен на пост министра информации и пропаганды во Временном правительстве Дашинского. В 1935—1938 годах член сената Польши.
                          Скончался от пневмонии в больнице в городке Пясечно недалеко от Варшавы. Был похоронен в Пясечно, в 1949 г. перезахоронен на кладбище Повонзки в Варшаве.

                          0
                  • Могул
                    19 марта 2014  

                    Ну че, Пан, не грех и путаться, Серошевских же вагон, и воз еще впридачу, так что не обессудь.

                    0
                  • кулумнуур
                    20 марта 2014  

                    получается что рыболовные термины переняты у русских и тунгусов?

                    мда, не думал что так далеко зайдете.
                    зимняя рыбалка с использованием невода (мунха) нету ни у одного народа на земле,
                    также нету рыбалки использованием сачков - куйуур.
                    у других народов есть подлежный лов сетью (илим).

                    даже названия частей рыбы - балык (спинка), теша (туосэ - грудинная часть) перенятые термины у тюрских народов.

                    так что тян шанский, если вы не знаете, то не означает что якуты были первобытными дикарями, и не знали ничего до прихода русских казаков.

                    конечно то что здесь некоторые тянут на себя все "одеяло" некрасиво но это на их совести.
                    а как Вы человек, живущий на территории Республики Саха (Якутия), должны быть далеки от таких предубеждений.

                    0
                    • Могул
                      20 марта 2014  

                      Кулумнуур, странная манера у тебя, приходишь с видом всезнающего знатока и

                      словечки разные отпускаешь.
                      Где ты был, когда мы о рыболовных снастях поморов обсуждали, причем несколько дней, а?!
                      Некоторые тянут одеяла мол; кого ты имеешь в виду. скромняга такой?!
                      Меня? Так покажи чье одеяло я тяну.

                      0
                      • кулумнуур
                        20 марта 2014  

                        Могул при всем уважении к Тебе

                        Ты страдаешь якутским гиперболизмом. вместо 6 тыс. человек указываешь 6 тыс. боотуров. которые ушли в сторону Амура.
                        а перечислить имена хотя бы 100 боотуров Вы к сожалению не можете.

                        поморы согласен по крови родственники нам, но то что русские не имели своих орудий лова, тоже не стоит.
                        сейчас в быту объякученные русские слова бэрэмээт - перемет, и другие. но говорить что у русских не было ничего, и прототюрки-протосаха научили всех и вся тоже не стоит. потому как это показывает невежественность, если тянь шанский говорит что у саха ничего не было это показывает его невежественность,

                        0
                        • Могул
                          20 марта 2014  

                          Кулумнуур, ты что тоже школьник? Кто сказал, что что у русских не было

                          рыболовных снастей. К тому же я пока не знаю большего любителя рыболовства чем русский! Ну ты даешь. Странные выводы у тебя.
                          О каких ста ботурах ты говоришь, которых ты по именам знаешь.
                          6 тысяч, иногда 4 тысяч ботуров это не мои данные, я их не видел, но пишут , что предводителем ихним был тойон Борохул, известный и царю и Богдо хаану Нурхаһыы.
                          Также пишут, что они пленили 500 казаков и сдали Богдо хаану.
                          Но Богдо хаан никого не казнил и все они перейдя на его сторону позже стали китайцами. Вот такие данные были.
                          Но это не мои данные, я просто запомнил.

                          0
                      • кулумнуур
                        21 марта 2014  

                        Могул

                        500 голодных казаков без провианта и пороха может пленить и 100 якутов.

                        хочешь сказать 6000 боотуров выехали оставив детей и жен, чтобы принять китайское подданство?
                        если же выехали с женами и детьми и холопями, получается получается кругленькая цифра порядка 30 тыс. человек, почти что половина населения заречных и центральных улусов того времени.
                        к приходу русских казаков численность якутов центральных и заречных улусов было более 60 тыс. человек.

                        Могул так что будь добр, боотур - это спецназ. боотур не занимается хозяйственными делами. кто должен содержать столько боотуров? Тыгын?
                        если у него было столько воинов он бы ездил не 40 или 200 боотурами, а 6000 боотурами, тогда бы эвенков погнали бы на дальним кордон.
                        но этого не случилось, потому как не было 6000 боотуров.

                        так что успокойся и думай на трезвую голову

                        0
                      • кулумнуур
                        20 марта 2014  

                        где был?

                        был в командировке.

                        0
        • offen
          19 марта 2014  

          древняя Сибирь нуждалась в быстрой связи, тканях и прочих потребностях

          кто мог обеспечить это? лишь "сибирские евреи" - саха-якуты, значит, нужно было не перепутать слова при заказе чего-либо )))

          0
      • Синг Хоро
        19 марта 2014  

        с монголоязычными смешались здесь

        хоро-хаан,ответвление он ойхор т.е 10 уйгурских родов.В отличие от тюркютов они не были завоевателями.Когды хоро-хаан пришли в Забайкалье и Прибайкалье,то выгнали оттуда бурятские племена эхирит и булагат,баргут ит.д.Через несколько веков они пришли к ослабленным курыканам,женщин взяли себе,а курыканские мужчины ушли на Север.

        0
        • Крио
          19 марта 2014  

          О боже, что за полёт фантазии у Могула:

          рыболовные снасти у поморов от якутов, бабка на картинке...
          Понимаю, что ты, Могул, хочешь возвеличить наш народ саха. Но не так же топорно и наивно?! Это называется "щёки надувать". Вообще, величие народа саха нужно ковать сегодня, а не тратить время на бесплодное фантазирование.

          Если некто очень-очень верит во что-то, то он начинает считать это реальностью, хотя это вовсе не реальность. Этак можно поверить, что морская свинка хрюкает и живёт в море, а слово "таксидермист" - происходит от слов "такси" и "deрьмо". Надеюсь, Могул, ты в это не веришь?

          И вообще, какое имеет отношение то, что пишет Могул к теме топика? Хотя ты, Могул, писал вначале интересные выводы (об отступлении казаков зимой к острогу), а потом, увы, в бред впадаешь.

          0
          • Могул
            19 марта 2014  

            Ты че Крио, с Луны свалился? Смотри картинки по топу Гыгы999 "Культура Хунну".

            Там все есть. Протри глаза и смотри и толкуй как хочешь.
            А мое это мое. Можешь не соглашаться, прочитал и то хорошо!

            0
            • Крио
              19 марта 2014  

              Посмотрел, но нет там

              картины про бабку-саха в Тобольске, ни картинок про снасти, одни лучники, карты и пр. Может они показались тебе? Дай указание от какого числа сей топ.

              0
              • Тян Шанский
                20 марта 2014  

                http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/2014/03-06/normal_shamanka.jpg

                вот ссылка,о которой повидимому говорит Могул.Удаганку -вижу,нучалар-лапотников,не наблюдаю.

                0
                • Тян Шанский
                  20 марта 2014  

                  Ну видит ,так Могул славян,ну что поделаешь?

                  Художника,каждый обидеть может )))А я,так вижу!

                  0
                  • Тян Шанский
                    20 марта 2014  

                    Буга га га!

                    Цитата:
                    Вот колдунью(удаганка) нам представили как представителя западной Сибири,
                    с чем я лично был согласен,ибо стоят мужики славянской наружности, в лаптях причем и пальмы(батасы) при этом загнуты, что не характерно для восточных саха, по крайней мере в позднее время.
                    Надо бы разобраться с текстом, у меня не видно.
                    Славяне только на западе могли жить совместно с саха.


                    РжуНемагу!!!

                    0
                • Синг Хоро
                  20 марта 2014  

                  Нуччаляр пан никак не успокоится,якутов злит постояк.

                  Это нуччалярские вредные ибо помесь нуччи с иудеем есть смешения не смешаемого.

                  0
                  • Могул
                    20 марта 2014  

                    Синг Хоро, а я не злюсь, поскольку вижу, что у бедного Пана не все в порядке...душевнобольной видать

                    Пан нашел и типа "отвергает", а Крио "нет", просто не хочет "заметить".
                    Ну уж эти славяне...!Скажи пан сам, кого ты видишь?! Дам конфету, если скажешь...
                    Посмотри Крио на картинку с якутами в национальных одеждах. Внизу корабли.
                    По твоему какая местность нарисована? По моему это Верховья Лены.

                    0
                    • Крио
                      20 марта 2014  

                      Если ты, Могул, имеешь в виду

                      image,
                      то нет в ней никаких кораблей, даже щепки плывущей. И вообще нарисовано сие художником в жизни не бывавшем в Якутии.

                      Что это за фантастические рожки у шаманки на голове?
                      Какой-такой народ носил в Сибири причёску из заплетённых в виде рожек волос? Звиздец как непрактично: ни шапки нормальной не надеть, а спать как, эти рожки вниз оттягивать? как зайцы в мультиках уши опускают?
                      Оружие у мужиков больше похоже на японские обоюдоострые нагината или срисованный с натуры увеличенный и слегка искривлённый столовый нож тех лет, который с вилкой использовали.

                      Таких картинок в России в 19 веке много было, где недостоверно изображали народы России. В одном журнале была статейка о коррупции в аппарате якутского губернатора, изобразили губернаторшу верно (выйди на улицу и увидишь как русские барыни одеваются, ничего сложного). А якутов, подносящих ей бэрик пушниной - звиздец, чуть ли не в образе гибрида марсиан и китайцев.

                      Могул, ну сколько можно быть историческим младенцем? Может, ты карикатурам, где Сталин с рожками нарисован, веришь?

                      0
                      • Могул
                        20 марта 2014  

                        Там цветные картинки есть че ты так упорствуешь как капризное дитё.

                        Таких детей только розги поправляют, так что откланиваюсь.

                        0
                        • Крио
                          20 марта 2014  

                          Ну так покажи эти картинки.

                          А то "там" да "там", хватить бить в тамтам, ты не негр.

                          Ты же о них первым сказал, так и утрудись хоть нормальную ссылку явить. А то опять в лужу бегом, как Никон с пунктом №2 в списке из плана "Барбаросса".

                          0
  • Быйанг
    20 марта 2014  

    .

    нилюфер,
    якуты к приходу русских уже знали огнестрельное оружие и делали их сами, правда они в ту пору и у русски и у якутов были фитильными и заряжались через дуло порохом, потом забивали пыжом, потом сыпали туда картечь. Пушки у якутов тоже уже были.

    0
  • Однако
    20 марта 2014  

    Знали

    Сотовый уже знали называлось этэрбэс араадьыйата
    Значит и радио знали

    0
    • школьный учитель истории
      20 марта 2014  

      Мнение любителя

      по моему дело было так, сперва начинали бой конные лучники, они совершали марш бросок, быстренько деалали 5-6 выстрелов и обратно. Потом в дело вступала тяжелая конница. В "Эллэйаде" прочитал в легенде Соххор Дуурай, что кони были закованы сплошные латы, что виднелись только бабки лошади. Вот так то, а вы тут умничаете... Учите матчасть бродяги...

      0
      • nhb
        20 марта 2014  

        да не было в Якутии

        таких масштабных сражений, войнушек. Было намного проще и прозаичней. Допустим, глава рода решил пойти войной на другой род. Центральная деревня рода допустим в 20-30 балаганов могла сформировать боевой отряд в 30-50 чел. Думаю, были и 2-3 подготовленных боотура. Думаю функции воеводы на военное время брали на себя сам глава рода или кто-то из его близкой родни. Если другие из этого рода или из дружественных родов подтягивались из других деревень - было супер. И этот отряд шел на недружественную деревню(и) (род). Те, если успевали вовремя собраться, то дрались: издалека стрелы, потом батас-батыйа-быһах, потом хапсагай и мас-рестлинг :)) (шучу). Думаю, фактор внезапности был главным в успехе таких походов. Кто побеждал, те делили скот и земли, а людей в кулуты и в хамначчиты, а главных и буйных секир башка.

        0
        • LEONID
          20 марта 2014  

          Как это не было масштабных войн?

          Пятидесятилетняя война с казаками по вашему не масштабная? А по большому счету Саха с оружием в руках сопротивлялись власти Москвы до 1933г. Вот такие пироги.

          0
          • nhb
            20 марта 2014  

            леонид, я говорю про период до прихода казаков.

            с казаками другая история, а гражданская и после тем более иная история. Не смешивайте все в одну кучу! Вы еще сюда свои гаплогруппы с неолитом и палеолитом примешайте к Артемьеву и Ксенофонтову, вообще песня будет :))). И какая это 50 летняя война? Разовый поход и очаговые мятежи в 17 веке я бы не назвал войной. Даже партизанской войной это трудно назвать. Вся якутская знать того времени шертовалась, признала власть царя. Кто был не согласен называли разбойником, ловили и четвертовали. И на том успокоились.На Дальнем Востоке только чукчи, да дауры, по-моему, не признали русского царя.Одних в тундре не смогли поймать, другие ушли в Китай. В 18-19 веках в Якутии отдельных мятежников судили в рамках законов Российской империи, как уголовников. А Гражданская война была войной старого строя и нового, отдельно ее рассматривать как противостояние якутов власти Москвы, даже по большому счету, думаю неверно. Вот Вам мои пирожки :)))

            0
            • LEONID
              20 марта 2014  

              nhb

              Цитата:
              Вся якутская знать того времени шертовалась, признала власть царя.


              Не вся, раз воевали и грабили казаков и промышленников постоянно. В московском архиве мешки с жалобами от казаков и промышленников на притязание и убийства.
              В каждом мешке сотня донесений, остальное жалобы.

              Цитата:
              На Дальнем Востоке только чукчи, да дауры, по-моему, не признали русского царя.


              Да ну?

              Цитата:
              В 1775 году на речке Ангарке, притоке Большого Анюя, была построена Ангарская крепостца, где, под охраной казаков, происходила ежегодная ярмарка для меновой торговли с чукчами.


              Как это?

              Цитата:
              А Гражданская война была войной старого строя и нового, отдельно ее рассматривать как противостояние якутов власти Москвы, даже по большому счету, думаю неверно.


              А откуда власть шла?

              0
              • nhb
                21 марта 2014  

                леонид, по Вашим цитатам.

                По первому. Огласите список нешертованных. А насчет грабежей: 1. так сами казаки друг на дружку и писали жалобы, что воевали с собой. 2. В большинстве случаев казаки и промышленники не были белыми и пушистыми по отношению к местным, вот и их отношение соответственное было.
                По второму. Ну да. А разве проведение ярмарки это установление власти на территории? Впервые об этом слышу. По вашему получается, что если на столичном рынке китайцы торгуют, это что они здесь власть установили?
                По третьему. А вот так. А Вы сами не различаете власть? У Вас, что главное это откуда власть, вне зависимости от содержания? В 1922 году была образована ЯАССР, можно сказать что якутский народ впервые установил автономию. Это разве не власть? Другое дело, что некоторые остались не довольны этим. Всегда есть недовольные, другое дело как с ними обходятся с недовольными. Если на то пошло, и та же "ксенофонтовщина" была внутриполитической борьбой, протестом за расширение полномочий автономии как на уровне СССР так и на местном уровне.

                0
        • кулумнуур
          20 марта 2014  

          судя по сохранившимся легендам

          кое что про военное дело якуты знали...

          сохранилось предание про сражение баягантайцев и джохсогонцев (родственники хангалассцев). в общей сложности в этом сражении приняло участие от 60-100 человек.
          с каждой стороны было 5-6 человек боотуров и бо5о.

          джохсогонский авангард боевой конницы, атаковав баягантайцев была встречена копейниками с длинными копьями - ха5ылла, спрятанными за лучниками, стоявшими впереднем строю.
          джохсогонцы так были убеждены в своей победе не удосужились сделать разведку перед боем, думая что бронированная конница прорвет ряды лучников и тем самым заставит их бежать.
          в итоге сын предводителей джохсогонцев будучи переднем краю авангарда бронированной конницы попал западню баягантайцев и был убит.

          Омоллоон Бо5о - Бологурский боевик, у русских казаков отбил косяк лошадей использовав трещотку, вспугнув лошадей, застал в расплох казаков и перебил нескольких людей. так что использование трещотки тоже можно отнести к военным хитростям.

          0
  • 1.
    20 марта 2014  

    аники воины((

    чем воевали то, кроме пешни - батаса ничего не бало

    0
    • Крио
      20 марта 2014  

      Аха-ха, "бало" (это перевод с русского на однёркинско-русский слова "было"),

      не беспокойся.
      И пред боем в чёрной избе без трубы и в дыму не спали, да портянки-онучи с лаптями не напяливали, верёвочкой их связывая.

      0
    • кулумнуур
      21 марта 2014  

      кто аники воины?

      во первых пешня - это анньыы, это хозяйственный инструмент
      батас - длиннодревковое оружие, пальма с длинной рукоятью
      унуу - копье
      кураахтаах ох саа - сложносоставной боевой лук.
      кылыс - меч с односторонней заточкой
      хотокоон,
      дуула5а - шлем

      0
      • Крио
        21 марта 2014  

        Товарищ Первый - он у нас мазохист,

        вечно что-нибудь несуразное брякнет и потом по носу получает.
        А чрез несколько недель опять вякает нечто дико-шовинистическое и вновь по клювику схлопочет.

        0
  • Тян Шанский
    20 марта 2014  

    Могул,пжс-ответь ...-Ну почему Тобол?СЛапотные славяне внемлют якутке -понятно

    Только надпись и статья под ней про якутов.Славяне ходили в оленьих шкурах и с оленьими рогами на голове?Про батасы вообще молчу

    Цитата:
    Имеется картина о том, как якутка колдунья в Тоболе разговаривает или что то внушает лапотным славянам(конец 17 века)

    Удаганка пытается объяснить нучалар теорему Пифагора(которую,тот украл у Омогоя)

    0
    • Тян Шанский
      20 марта 2014  

      Могул -яркий пример народной пословицы...Смотрит в книгу-видит -фигу!

      На литографии якутская колдунья с туземцами якутами(так написано под репродукцией,русским языком,черным по белому).Могул видит якутку- профессора,обьясняющию русским лапотникам второй закон термодинамики.)))

      0
    • Могул
      20 марта 2014  

      Спасибо Пан, что заявился таки, а то настроение было... тьфу, тьфу, хоть(не буду говорить).

      Почему Тобол? Насколько известно, славяне восточнее Тобола не ходили.
      Почему они там?
      потому что, в одно время хан Тахта чуть не сделал его столицей Золотой орды.
      К тому же, сам знаешь, в лаптях в Якутии никто нЕкогда(так пишет Единерка, и Пан почему то) не ходил.
      Поэтому... а может это Москва(Мас- куба), а, как думаешь Тян Шан?
      Может Поморье, Урал, да где угодно, только не Якутия.
      Все таки Пан согласился, что стоят СЛАВЯНЕ.
      Ты значит, Пан, прочел, что самым одаренным народом Сибири(то есть всей Сибири) считаются Якуты!!! Так? Не я говорю, а так написано, причем по старому алфавиту.
      Пан, тут я попрошу не цепляться за Москву и прочее, потому что некоторые совсем не понимают, способ донесения мысли! Ты то, надеюсь, не такой.
      На этом я пока остановлюсь. Вопросы какие?

      0
      • Тян Шанский
        20 марта 2014  

        Как не ходили восточнее Тобола?До Тихого Океяна дошли же.

        На репродукции не славяне,а якуты(может даже чуоледи),потом всех этих палеоазиятовъ записали -якутами,что бы особо не заморочиваться.

        0
        • Могул
          21 марта 2014  

          Опять дорогой Тян Шан в детство впадает! Какие лапти на северах?!

          Это по наружности и одеянии чистые СЛАВЯНЕ. По нынешнему определении конечно, ибо, правильно думаешь, никаких славян в Миру не было.
          Это, как известно, есть придумка. Дионисий несколько лет искал и не нашел никаких славян. Да, они, на картинке, чулоеди, ненцы, самоди, древляне, поляне, чуди... в общем те народы, которые придали характерную черту будущим русским. А русские, как мы согласились, есть потомки якутов(по гаплотипу), а южане потомки таджиков, киргизов, кавказцев и арабов. Таковы исторические реалии. Да, последние внесли свою лепту позже. А так коренные русские есть потомки якутов и их потомков викингов.
          Об этом четко свидетельствует представление князя(кагана) Олега(Алыах) своих людей Византийскому базилевсу, что мы разбирали на днях.
          Найди и посмотри. Я не люблю показывать то, что есть на форумных топах последних дней, так что потрудись немного сам, говорю заранее.
          Или поверь мне, не обманываю, ибо обман все сводит на нет.
          Да, посмотри еще раз на пальмы этих воинов славян.
          Они кривые. Хривых пальм на северах не делают, ибо сразу же сломается при отколке льда, при морозе.
          Отбить, сделать кривое оружие проще всего. Так что, как некоторые думают, сделать кривую саблю не есть прогресс.
          Поясню если надо.
          Итак мы на рисунке видим якутку удаганку со славянами на западной Сибири, Урале или востоке Европы.
          Да, УРАЛ. Что есть УРАЛ?
          Хорошо, что ты, Тян Шан, знаешь якутский, можно и посакралить.
          Да, кстати, твои земляки Пекарский и Серошевский, только благодаря якутскому языку так высоко поднялись!
          Видать, якутский язык, приумножает умственные способности человека, раскрывает его таланты, способность думать!!!

          0
          • Крио
            21 марта 2014  

            Могул, опять в ересь впадаешь?

            Смотри, в следующий раз из плена домой не отпущу.

            0
            • Крио
              21 марта 2014  

              Повторяю:

              Что это за фантастические рожки у шаманки на голове? Какие на хрен славяне на картинке?
              Какой-такой народ носил в Сибири причёску из заплетённых в виде рожек волос? Звиздец как непрактично: ни шапки нормальной не надеть, а спать как, эти рожки вниз оттягивать? как зайцы в мультиках уши опускают?
              Оружие у мужиков больше похоже на японские обоюдоострые нагината или срисованный с натуры увеличенный и слегка искривлённый столовый нож тех лет, который с вилкой использовали.

              Таких картинок в России в 19 веке много было, где недостоверно изображали народы России. В одном журнале была статейка о коррупции в аппарате якутского губернатора, изобразили губернаторшу верно (выйди на улицу и увидишь как русские барыни одеваются, ничего сложного). А якутов, подносящих ей бэрик пушниной - звиздец, чуть ли не в образе гибрида марсиан и китайцев.

              Могул, ну сколько можно быть историческим младенцем? Может, ты карикатурам, где Сталин с рожками нарисован, веришь?
              Ещё я заметил, что ты назвал Энц. словарь Брокгауза и Ефрона ...Британской энциклопедией. Это вообще-то две разные вещи, словарь Брокгауза-Ефрона - российское издание. Матчасть, матчасть усердно учи! учителям тоже не поздно учиться. Кстати, что за предмет ты преподавал?

              0
              • Могул
                21 марта 2014  

                Это ты у них спроси, почему так выглядят, это ты можешь.

                Ну рога всяк народ носил. Александр Македонский, ДВУРОГИЙ, бараньи рога носил. Викинги без рогов не ходили ну и тогдалия.
                А кораблей якутских не нашел, может по ним чего скажешь?

                0
                • Могул
                  21 марта 2014  

                  Да, Крио, учи якутский, может ума прибавится, а так попусту болтать мастак.

                  0
                  • Тян Шанский
                    21 марта 2014  

                    Могул-там русским языком написано...-этоЯкуты!Харе тупить.

                    0
                    • Крио
                      21 марта 2014  

                      Да у него астигматизм, видимо.

                      И delerium demens - видит лишь то, что хочет видеть, и не видит то, чего видеть не хочет.

                      0
                    • Могул
                      21 марта 2014  

                      Ну вот, Пан как всегда сам доказал, что РУССКИЕ есть ЯКУТЫ.

                      А я славяне, славяне, заладил тоже мне!
                      респект тебе Тян Шанский. Есть у русских хоть один разумный.

                      0
                      • Могул
                        21 марта 2014  

                        И Крио согласен. Вот это новость!

                        0
                        • Крио
                          21 марта 2014  

                          Вотше, Могул, мне кажется, что ты

                          в своей жизни был жертвой мошенников.

                          Причина - твоя воистину детская наивность. Тебе в нос тыкают - на картинке написано "Якуты", а ты радостно хлопаешь в ладоши, уря, "РУССКИЕ есть ЯКУТЫ"!
                          Пусть даже это передёргивание, достойное лишь пятилетнего мальчика - ну до того наивно-простецкое... прямо невинное дитя природы с двумя классами церковно-приходской.

                          0
                  • Крио
                    21 марта 2014  

                    Да что ты говоришь, Могул?

                    И не знал даже про любовь всех народов к рогам.
                    Ну, и какие народы, кроме А. Македонского (это царь вообще-то, а не название народа) и викингов, обожали рожки и снимали их лишь на ночь, да и то не всегда? "Рога всяк народ носил" - поделись знаниями.

                    Персонально для исторического младенца, верящего, что облажавшись в одном топике по теме кораблей, можно в другом опять повторять чушь, напоминаю - в топике про тунгусов ясно мною написано:
                    "были у саха хоть и не большие, но полноценные речные суда "аал",с парусом (лодка с ними - как "Запорожец" рядом с ЗИЛом), даже у Серошевского есть рисунок соответствующий".

                    Но это не значит, что они были морские и на них до Гибралтара и ещё до других дальних мест. И хрен ты найдёшь рисунки якутских МОРСКИХ кораблей, хоть всю жизнь ищи и всю свою пенсию на поиски потрать. Натан тужился-тужился, и смог лишь много раз про лодки только написать.

                    Учи матчасть, даю ссылку - ru.wikipedia.org/wiki/Зуль-Карнайн, а то по прежнему будешь верить про рогатых греков и македонцев.

                    А вотше, думаю, что Могул, если не исправиться, в следующий раз напишет, что древние саха на Луну летали, а оттуда на Марс.

                    0
                    • Могул
                      21 марта 2014  

                      Крио, ссыль твой блеф, не открывается. А че ты мою ссыль не смотришь.

                      Сколько не проси не буду я за тебя поднимать внрхнюю строчку топ Гыгы999"Культура... Очень познавательно там, но не для Крио, у которого с головой криво.
                      Только на днях все рассматривали, переполнен наверное.

                      0
                      • Крио
                        21 марта 2014  

                        Учишь матчасть, правильно,

                        Про двурогого.

                        Чего врёшь-то, у меня открывается, а у тебя нет. Ты указывай свою "ссыль" грамотно, иди кутуйахом к панели меню, навигации, закладок, дополнений.
                        Вот мы сидим сейчас в http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3138106&f=15, вот и зайди в "внрхнюю строчку топ Гыгы999"Культура" и выуди таким образом данные сего топа.
                        А то пишешь на каком-то русско-могульском языке.

                        Кстати - ты так и не сказал, какие ещё народы рога носили.

                        0
                        • Могул
                          21 марта 2014  

                          Ты че Крио, все видят, лишь у тебя крио, ничего не видишь нормально.

                          Че ты допытываешься о тех, которые носили рога, так интересно? Так покопайся в инете.
                          Ну опять у меня весело стало...
                          Вспомнил фильм французский, где..., ну догадайся Кйиво-кйио, какой фильм я вспомнил? Дам конфету.

                          0
                    • Крио
                      21 марта 2014  

                      Могул, тебя за язык никто не дёргал,

                      сам же писал, что "Ну рога всяк народ носил". Раз так утверждаешь, должен наготове держать аргументов обойму в виде "ссылей" (это ссылки в переводе с русско-могульского, да не на интернет даже, а на книжные и архивные источники), как хороший солдат - запасной боекомплект.

                      А тебя их нет, вот и нервничаешь как юродивый.

                      0
                      • Могул
                        22 марта 2014  

                        Ты кривой Крио не на суде и не прокурор тут, не прицепляйся со своими отвечай!

                        Не нравишся ты мне этими своими заморочками. Только на суде нашем истину перевертывают подобным образом.

                        0
                        • Крио
                          22 марта 2014  

                          Я не девушка, чтобы нравиться.

                          Ссылки - это не "заморочки", а основа исторической науки. Только ты свои хотелки типа "корабли саха у Гибралтара" и о народах, носящих рога, истиной считаешь. Сколько раз тебе мягко на это показывали и Кулумнур, и Шанский, и ещё другие, так раз носом ткнули - раскапризничался, как дитё.

                          0
                    • Могул
                      22 марта 2014  

                      Ты свои адвокатско- прокурорские тупые замашки оставь себе, знаю я их.

                      0
                      • Могул
                        22 марта 2014  

                        Да, Крио, если риторику свою адвокатскую хочешь развивать, то имеются другие форумы. а тут

                        под ногами не путайся. Не красиво себя ведешь.
                        Крио, если хочешь завалить меня окрой другой топ родобно Тян Шану, чтоб другие не портить. И давай там схлестнемся, и я хочу посмотреть чего я стою.

                        0
                        • Крио
                          22 марта 2014  

                          Пхе, кто бы говорил,

                          полусакралист возомнил себя хозяином Исторического?

                          0
                    • Могул
                      22 марта 2014  

                      Я участник форума и имею право иметь своё видение. Я тебя ни разу не видел

                      обсуждающим что либо. Вторгаешься в любой топ как свинья в чужой огород.
                      Да еще какие то экзамены устроить пыжишься.
                      Умником представляешься. Только что вторгся со своим пивом, в топ совершенно иного содержания.
                      Желаешь все время вызвать неадекватные ответы.

                      Поэтому прошу модеров забанить Крио на неопределенное время.

                      0
                    • nathan
                      21 марта 2014  

                      Натан тужился-тужился,

                      По топу наверх глянь, про кораблики 18.03.2014 (07:58) или ты только себя читаешь)))

                      0
                      • Крио
                        21 марта 2014  

                        Так и я про "аал" писал.

                        На мои же сомнения о мореплавании якутов ты ответил заголовком "Там-там" - и про одни лишь лодки. Прямо по всем падежам чуть не просклонял слово "лодки", что они охрой нарисованы, на Окладникова ссылался.

                        Старался, да.Но ни единого слова про морские корабли древних саха, ни единого факта об их существовании.

                        0
                        • Могул
                          22 марта 2014  

                          Ну раз такое дело, ыщо раз придется по картинке пройтись.

                          Написано: "Колдунья якутка".
                          Во первых не колдунья, а удаганка, и весьма колоритная. Но не менее колоритны ее слушатели.
                          Пан Тян Шанский и Крио их считают якутами.
                          Якуты на Лене(цветная литография) и удаганка нарисованы узколицыми и с весьма большими горбатыми носами. Лица длинные, но глаза не сидят глубоко. Они средне расположены. На индейцев североамериканских весьма похожи. А вот те, которые слушают удаганку весьма похожи на славян.
                          1. Прически славянская. Только у одного типа рога сооружены, и он отличается от трех других.
                          2. Все они в зипунах тулупах.
                          3. Все они в лаптях с обмотками.
                          4. Нос у них курносый.
                          5. Глаза глубокие.
                          6. Весьма своеобразные кривые пальмы, причем заточены с вогнутой стороны. Таких оружий здесь, в Якутии, никогда не было.
                          7. Колчан у них круглый, тоже у якутов никогда не было.
                          Поэтому мужики не якуты, а славяне.
                          Вывот соответствующий я делал.

                          0
  • Крио
    22 марта 2014  

    Если бы так тщательно изучал ты письменные источники,

    то и нервы у тебя были бы в покое и сообщения интереснее.
    Но не бери на себя функции лупы, лапти с онучами да глубокие глаза видны и без чьих-либо объяснений.

    Но диоптрии и фокусировка у лупы типа "Могул-1" всё таки слабоваты,неверно показывают, что "Все они в зипунах тулупах", "рогатый"-то одет в подобие китайского халата. Вообще, даже студенту-первачу ИФ понятно, что сия картинка - плод воображения художника, в жизни ни видавшего ни удаганку, ни якутов, о чём было давно выше написано. И ты зря тратишь время на её тщательное изучение, уподобляясь глубоковерующему еврею, пытающемуся найти между страниц Торы нечто скрыто сокровенное.

    0
    • Могул
      22 марта 2014  

      Не прицепляйся, Кривой Крио, к словам, как плохой адвокат, у которого аргументы нуль.

      Славяне они, это же видно!
      Опять вспомнил фильм: -Это же дерево! Скажи откровенно, Крио, на каком классе учишься, 6-й, 7-й. Гонора у тебя много, видать на 9-м учишься.
      Рано ты стал пиво пить, потому наверное у тебя кривое мышление.
      Да, осторожнее с пивом, говорят, напрочь убивает тестостерон.
      Бабой будешь! Да, характер у тебя уже бабий. Прицепился и уже ни в какую!

      0
    • FR
      23 марта 2014  

      Крио, Могул думает, что это фотография.

      0
      • Крио
        23 марта 2014  

        Хо-хо, а он ещё требовал у меня спросить

        у мужиков с рисунка - "почему так выглядят" они?
        У Могула явно есть опыт общения с неодушевлёнными предметами.

        Так и представляю - отложил мужик свою нагинату, вылез из рисунка, подошёл к нему и на ухо прошептал: "Я - русский! Верь мне!"
        И обратно вернулся в картинку.

        0
        • Могул
          23 марта 2014  

          Крио, как догадался или путем анализа дошел до этого?!

          Картинки и не только имеют, если вникнуть как надо, подать нечто такое, что доступно не всякому. ФР тоже понял нечто подобное относительно меня.
          Так что верьте каждому моему слову, малышня.

          0
          • FR
            23 марта 2014  

            Т.е. Могул, ты думаешь, что в 17-19 вв. славяне так и выглядели.

            0
            • Крио
              23 марта 2014  

              Могул добавляет мне положительных эмоций.

              Ей-богу, если б я был олигархом, не знающим куда деньги девать, то обязательно купил бы Могулу:
              самый навороченный компьютер,
              программу перевода могуло-русского языка в русский язык,
              оплатил бы ему на 3 года вперёд интернет,
              и даже нанял бы для него секретаршу, вывешивающую в форум евонные мысли.

              Но увы, приходиться довольствоваться лишь блеском искр мозга Могула.

              Могул! Писани ещё что нибудь, чтоб не так скушно было.
              P.S. Вспоминается фрагмент песенки советских времён, популярной у аспирантов медфака, у которых научным руководителем была профессор Тазлова: "И главврач Масюлис телевизор запретил!"

              0
              • Крио
                23 марта 2014  

                Могул, поделись-ка кусочком своей мудрости:

                "Картинки и не только имеют, если вникнуть как надо, подать нечто такое, что доступно не всякому" - это если долго рассматривать картинку, под разными углами и освещением, то, что тебя нирвана посещала: бац, озарение, и действительно мужик из рисунка вылезает и шепчет тебе в ухо кто он такой и как оказался в нём?

                Наверно, надо сперва ещё прочитать какое-то заклинание? Ну да ладно, можешь его не говорить, не разглашай свою сенсейскую великую тайну.

                0
              • Могул
                24 марта 2014  

                А вот секретарша, этто интересно! Будь олигархом Крио, и не забудь обещанное!

                0
            • Могул
              23 марта 2014  

              Не думаю, а знаю, что славяне, так называемые.

              0
              • Крио
                23 марта 2014  

                Давай, давай, ещё чего-нито писани.

                Новодворская хоть говорила: "Я читала".

                0
                • Могул
                  23 марта 2014  

                  Потом, Крио, потом, будет время и вдохновение или что узрею, напишу.

                  0
                • кулумнуур
                  24 марта 2014  

                  ребята отходите от темы топика

                  была ли у якутов военная тактика.

                  0
                  • Вася
                    24 марта 2014  

                    Не было военной тактики

                    просто жили и жили, выживали как могли всегда в нужде и нищете

                    0
                    • кулумнуур
                      24 марта 2014  

                      говоришь в нужде и в нищите?

                      а откуда тогда практически у всех якутских женщин серебрянные украшения, каждая не менее 3 кг.

                      вася почитай историю своих якутов.


                      предки якутов - курыканы могли поставить боевую конницу в 5 тыс. человек. думаю если бы не было тактики, стратегии не собирали бы армию в 5 тыс человек конницей,
                      стратегия и тактика, но вот насколько эффективна была стратегия и тактика это уже другой разговор.

                      0
  • offen
    24 марта 2014  

    считается, каждый саха - охотник

    http://www.yakutskhistory.net/с-и-николаев-сомоготто/охота-у-якутов/

    здесь описано для какого животного применять какой метод охоты: так и на войне, есть конные враги, есть пешие враги...

    0
    • offen
      25 марта 2014  

      а облава (загон) применяется почти для всех животных...получается саха в древности были карателями? )))

      0
      • Крио
        25 марта 2014  

        Представь себе, они ещё и мясо

        кушали. А откуда оно бралось? Не в супермаркет же шли и покупали?
        Значит, животных убивали. Ножом, топором, кровь лилась... И как это тебе не страшно с мясоедами в одном городе и республике жить? Травоядный вегатан, что ли?

        0
  • Inno3D
    2 апреля 2014  

    ннннда!

    Люди а как у нас ПАРЛАМЕНТ называется-то? Вот в этом и весь ответ на тему топика...

    0
    • Синг Хоро
      2 апреля 2014  

      Якуты утратили воинские способности

      2000 объединенного войска не смогли разбить 50 казаков,те с боем отошли в острог.Вспоминается видос с джокера,где четверо деревенских пацанов,не могли выстоять против 2 русских,один дрищ постоянно падал,а здоровый бил четверых и все бегали.

      0
      • Смешно тоже
        2 апреля 2014  

        Два под 30 Мужика и 4 маленьких худых старшекассников.

        С огнестрельным оружием всех Тюрков перебили в Сибири.. А Хоринцев Якуты просто так истребили тут до Казаков. А те которые остались все сейчас Величат себя СаХа.

        0
        • Синг Хоро
          2 апреля 2014  

          Хоро и есть хоро хаан т.е курыкане

          Сахалар и есть хоро и тумэт-урянхай,хори это уже буряты чуждые,поэтому я отличаю хоро от хори.

          0
          • Синг Хоро
            2 апреля 2014  

            Саха еще раз пишу,надо возродить культ силы

            И красоты тела,я с молодости качаюсь и занималмся единоборствами.

            0
  • Андрей
    2 апреля 2014  

    Думаю тактика ведения

    боевых действий несомненно была и вообще думаю якуты были смекалистее других прочих народов (в том числе коренных) Вот только стратегическое положение вещей всегда вносит куда более весомый аргумент в том или ином витке истории

    0
    • Могул
      3 апреля 2014  

      Говорят, что были еще так называемые ТРЕХОТМЕЧЕННЫЕ, то есть

      особый вид ботуров. Хорошо описано у Далан. Правда там относительно тумат сказано. Но слышал, что таких у Тыгына было 50 воинов.
      Считается, что 1 такой воин стоит 50 обычных ботуров.
      При появлении одного такого целое войско, говорят, входило в мандраж.
      Трехотмеченный есть супер воин, который прошел три вида наисложнейшего экзамена.
      1. Увертывается от стрел находясь в урасе, то есть не видя откуда и сколько людей стреляют.
      2. Бегает так быстро, что 5-6 метровый көнтөс, повязанный за спиной, не касается земли.
      3. Раздевает донага своего противника ботура своим котоконом.
      У такого воина-ботура на спине пришивают три горностая.
      Они не пользуются доспехами.
      Говорят, что такие ботуры проходят через толпу противника как смерчь, оставляя за собой гору трупов.

      0
      • Inno3D
        3 апреля 2014  

        могулу

        Салют ребята! Молодец - как пишешь "трехотмеченные" воины-удальцы с тремя отметками - тремя шкурками горностаев, нашитых на левое плечо. Так?
        А второе - еще раз скажу, как называется наш якутский парламент? Правильно - ИЛ ТУМЕН. А что такое тумен? Правильно... т.е. раньше наши предки пришли в современную Якутию регулярным войском (как минимум одним туменом в 10 000 конных воинов), что и осталось в мутном сознании нашего народа. А му тут перетираем была тактика у якутов. Конечно была, было и оперативное искусство и стратегия в целом.

        0
        • и никто не помнит..
          3 апреля 2014  

          Думаете что то остался..?! Если было??! Было конечно было но ни кто незнает

          Потомучто Казаки всех истребили... Остались только тЕ которые хотон смотрит и коровы доят! Это уних политикой была тогда.. чтоб потом Народ не бунтовал мужиков выше 1м65-ти всех убили..Кузнецов и те которые Луки делали итп. в первую очередь убрали..А тактику думаете помнят после этого?! Но Якутские Луки и ДоспеХи славились..это точно.

          0
        • Могул
          3 апреля 2014  

          Ну, если есть войска, то должны быть и стратегия и тактика.

          Яркий пример тому, так называемое восстание в 1642 году, где якуты впервые в Мире и единственный, причем задокументированный, в своем роде вид тактики,- победить никого не убивая!
          Так 70 казаков сделали вылазку с целью пробиться и уйти.
          Но якуты отступили увлекая казаков на 10 км. и там расстреляв всех лошадей казаков погнали их обратно, практически при этом никого не убив, хотя от них самих было побито 40 ботуров от 600-сот!
          А от казаков умерли только двое, и все они получили ранения 6-8!
          О чем это говорит?
          Это говорит о том, что ставилась задача никого не убить, при этом не дать уйти. И эту задачу якуты выполнили полностью.
          А обилие ранений казаков показывает на то, что их попросту тыкали кончиками батасов, чтоб доброго не засиделись и не померли от усталости и холода. Был конец ноября месяца, стало быть лютые морозы и возможно глубокий снег. Видимо, те двое погибли от непомерной перегрузки или при падении от коня свернули шеи.
          Представляете, скачет конь во весь опор и вдруг падает сраженный бронебойной стрелой.
          А ведь бронебойная пробивает железное стремя и дерево насквозь.
          Вот такое "сражение" было тогда.

          0
      • кулумнуур
        3 апреля 2014  

        Тыгын постоянно ездил с дружиной в 40 боотуров

        вроде бы не много, но если считать что эти люди были типа спецназа, а якуты жили достаточно обособленно в своих аласах, эта дружина представляла достаточно большую силу.
        учитывая то что до рукопашки столкновения между родами мало доходили, а исход боя часто определялся после перестрелки из луков.

        0
      • Синг Хоро
        3 апреля 2014  

        Ты про Маган Мэкчэ Белую Дошку?вождь вилюйских эвэнков.

        0
        • кулумнуур
          4 апреля 2014  

          тунгус это не означает эвенк

          тунгусами называли всех оленных народов.

          Манан Мэкчэ был предводителем малочисленного племени охотников на диких оленей Нюрмаганцев, Ньуур Ма5ан - в переводе белолицые.
          скорее всего они были носителями генов N1C, соответственно ближайшие родственники современных якутов

          0
  • Inno3D
    3 апреля 2014  

    предлагаю поп...деть

    А воттеперь предлагаю обсудить понятие тумен и его влияние на нашу так сказать Якутию

    0
    • Могул
      3 апреля 2014  

      У нас ИЛ ТҮМЭН, а не ТУМЕН, что есть ТҮМҮӨН видимо.

      0
      • inno3D
        3 апреля 2014  

        mogolu

        Да это все вариации одного древнетюркского понятия, ну или даже правильнее сказать якутского версии слова ТУМЕН. А вот тумен, если обратиться к современным тюркским языкам как вариациям якутского, то бишь древнетюркского, есть составное ТУ и МЕН. первое ТУ - знамя, а второе МЕН - некто или нечто имеющее что-то. Таким макаром выходит,что ТУМЕН это войсковое объединение определенной численности (1 0000 челов) наделенное так сказать боевым знаменем. А у нам школьной классической историей забали в голову тумен - аналог русской тьмы и т.д. Но самое главное не это, а то что следы этого тумена мы видим где? .... Правильно рисунок его ЗНАМЕНОСЦА на скалах на Лене у деревни Шишкино и еще где ... правильно на нашем гербе и где еще?

        0
  • mike
    3 апреля 2014  

    "военная тактика"

    и тогда якуты, не найдя в Срединной Азии достойных противников, решили покорить Север, чтобы сразиться со свирепыми палеоазиатами..

    0
  • inno3D
    4 апреля 2014  

    базар от нечего неделать или как проходит последний рабочий день

    Салют Могул! и все остальные...продолжив тему наших предков как-то осознаешь, что этот всадник-знаменосец был нарисован на камнях не просто так. Если бы наш предок художник нарисовал нескольких знаменосцев то это означало бы экспедиционный поход на севера такого же количества туменов, но нарисовали одного - значит "наш" тумен все таки шел один. Более того опять "поедим" в это Шишкино и найдем там другие рисунки - а их несколько. Это плавсредства с гребцами, в теории плоты. Здесь переходим к переплетению этих рисунков и нашего олонхо, когда наш предок Элляй приблыл в Якутию на бревне. И тут надо осознать самое .... печальное для нашей официальной этнокультуры. А именно - ЭЛЛЯЙ. Мы уже вроде как "рассмотрели" наш парламент ИЛ ТУМЕН, где наше ИЛ есть древнетюркское слово соответствующее современным тюркским ЕЛ и означающим - НАРОд. Т.е. надо признать, как это не прискорбно нашего легендарного прародителя ЭЛЛЯЯ в самом деле даже не существовало, а в его образе осзнанием наших предков саккумулирован образ самого нашего народа - вернее бойцов первого и единственного тумена САХА, совершавшего на плотах сплав по Лене до Орто-дойду и уже оттуда осуществившего "становление" Якутии

    0
    • Могул
      4 апреля 2014  

      Инно 3Д, показывали, что всадники, точно такие же, как и на Ленских скалах, но скульптуры, имеются

      в музее города ТЮМЕНЬ(ТҮМЭН).
      И вот, оказывается, якуты и есть Тобольцы, то есть Западносибирцы, которые в 17 веке были уже магометане.
      Таким образом, казаки первые есть ихние потомки: БЭКЭТ, ХАБАР, ХАБЫЛ, ДЬЭС, ХАЛХА...
      Вот почему якуты так холили и лелеяли казаков, несмотря на то, что те были весьма агрессивны.
      Да, практически нигде нет сведений, что якуты разговаривали с казаками через переводчика(толмач). Хаан Тахтай(Тохтамыш) планировал даже сделать Тобол столицей Золотой орды. Теперь я понимаю, почему.

      0
      • Могул
        4 апреля 2014  

        Да, мы недавно рассматривали имена всех 95 генералов ЧХ, и все они оказались

        якутами по имени! Правда 35 из них оспаривают Тувинцы. Но они же уранхайцы, и потому, видать, правы.

        0
        • Inno3D
          4 апреля 2014  

          в целом, где-то так и должно было и быть

          ... теперь думается, что друзья вы понимаете, что город Тюмень(где-то возле Тобола) на самом деле стоит да и называется по месту дислокации (стоянки) еще одного древнетюркского тумена, ушедшего на покорение Севера. Но самое главное такие вот знаменосцы на скалах, в теории и по логике должны быть нарисованы где в верховьях Оби и Енисея, только мы энтого не знаем.
          К слову, В этой Тюмене и жил надо полагать Кучум

          0
    • йесс
      4 апреля 2014  

      это был Великий Сплав по р.Лена

      http://baikalpress.ru/sm/2013/40/003006.html

      0
        • Могул
          4 апреля 2014  

          Да, это уже чудо!

          0
          • Крио
            4 апреля 2014  

            Синг Хоро, ты писал:

            "2000 объединенного войска не смогли разбить 50 казаков" - это не в какой-то фатальной слабости якутов дело. Скорее всего - из-за наличия у казаков огнестрельного оружия, отчасти и из-за его деморализующего действия. Кроме того, казары явно было больше, чем указано в источнике.
            В отписках атаманы могли приуменьшать число своих людей, чтобы царь и высшие бояре заценили их заслуги побольше.

            Повторю: в "Сибирском календаре памятных дат", регулярно издававшемся до 1917 г., отмечено, что в Томске в одном из соборов был "Сибирский синодик", с указанием имён 5 000 казаков, погибших при завоевании Западной Сибири от начала похода Ермака. То есть указаны чисто боевые потери, а сколько было умерших от ран, болезней, утонуло, помре от голода, заблудившись, да пропало без вести? Бог весть един.
            Сопротивлялись так же потереносно для русских и у нас Якутии, что, наши предки пальцем деланные что ли были?

            Ну, а Джокере просто "прославились" задохлики какие-то, каких можно сыскать в любом народе.

            0
    • zhai
      4 апреля 2014  

      саха (заречье) приплыли по Амге

      0
      • Могул
        4 апреля 2014  

        И по Амге, и по Алдану, и по Вилюю и по Лене сновали туды сюды

        со времен сотворения Мира. Ссыль.- наскальные писанины, изобилиющие на верховьях Лены, причем на многовесельных судах, с загнутыми кормами и носами, да еще в рогатых шлемах видать. Таким макаром дошли до Норвегии, где те же суда нарисованы, но по времени поздние. Донесли туда веру в Одун хаан и многое еще другое...

        0
        • nathan
          4 апреля 2014  

          Кто такой Чанга Хан

          Письмо Богды Ханом Великим господам царям и Великим князьям Иоанну Алексеевичу, Петру Алексеевичу, Всея Великой, Малой и Белой России

          Я, повелитель земли мира, расположенного под небом, в середине далеко простирающихся местностей, не делаю разделения или различия среди людей королевства, исключая военное снаряжение, а желаю, чтобы каждый жил согласно своей судьбе в мире и покое.
          Мои начальники, которым поручено распоряжение и наблюдение за соболиной охотой, уже давно сообщали мне, что люди, которые говорят, что они из царства Соха, вокруг реки, называемой Черной* Амур. причиняют ущерб нашим соболиным охотникам, которых называют хухери, тартары и прочие. Кроме того, человек по имени Кантимур перешел на сохcкую сторону и пользуется там покровительством. Об этом мне раньше доносили, и я слышал, что эти люди, которых называют соха, живут на русских землях территории Чанга Хана.

          0
          • zhai
            4 апреля 2014  

            Чингис хана вероятно

            или Дьааҥы

            0
            • Могул
              4 апреля 2014  

              Да, видать, имеются в виду земли Чыҥыс хаана, а СОХА, конечно, есть САХА.

              Таким образом Кантимур Богдо ханом признается как САХА.

              0
              • Могул
                4 апреля 2014  

                Таким образом, как и показано на карте Витсена, вся Сибирь до Китая есть царство Саха.

                И потому близлежащие к Китаю земли называются Саха элээн, Куйаар и Сахалин.

                0
                • Могул
                  5 апреля 2014  

                  Да, Хабаров доносил, что по Амуру собирал дань некий БОЙБОР ХААН, ставку которого

                  установить не удалось. Видимо этот БОЙБОР ХААН и был царем якутов-саха в то время.
                  Весьма интересно так же то, что мегинский тойон БОРДО БОЙБОРов назван царем Московии также лучшим ТАЙШЕЙ наряду с ТЫГЫНОМ.
                  Таким образом наличие царства Саха, на которое жаловался Богдыхан Китая есть реальность.

                  0
  • inno3D
    4 апреля 2014  

    и таким образом ...

    .... Братья! Мы подошли к осознанию того, данный топ - а была ли тактика у якутов нужно закрывать за исчерпанием темы. Нужно признать, что у наших предков были даже оперативное искусство и стратегия, были даже свои полководцы, было свою боевое оружие сгинувшие в далеком прошлом и исчезнувшее даже из памяти народа. Вот такие пироги...
    А к слову, а может быть и в развитие темы - что вы знаете о Заволжской линии?

    0
    • Могул
      4 апреля 2014  

      Инно 3д, а че закрывать то? Тактика и стратегия ведения боя неисчерпаемы.

      Да, Натхан и на этот раз дал очень ценную информацию о том, что существовало царство Саха в составе империи Чынгыс хаана, что после Нерчинского договора вошло в состав Московской империи при этом значительно уменьщившись по площади. Но вплоть до 17 века охватывала на западе всю западную Сибирь вместе с Уралом...

      0
      • Могул
        4 апреля 2014  

        И не согласные с этим Борохул тойон с 6 тысячами ботурами, также и Сахей тойон

        неизвестно со сколькими, ушли в Китай и Монголию.
        Борохул тойон сдал богдо хаану 500 пленных казаков, которые также перешли в Китайскую сторону и видимо впоследствии стали китайцами.

        0
      • йесс
        4 апреля 2014  

        пик стратегии теперь можно ослеживать при облаве на зверей

        всегда бывает умудренный в этих делах охотник, согласно его командам, например, при облаве на зайцев одни криками и шумом гонят зайцев, охватывая их в полукольцо, а другая часть в засаде. Так и учили молодежь.

        0
  • inno3D
    4 апреля 2014  

    я из лесу вышел, снег тает кругом ... а люди в инете спать не хотят

    Йесс! ты вооще краса! оперативно извлекаешь инфу!
    Так вот, вот эта вот линия длиной порядка 3000 км, и в первоначальном виде представляла собой ров порядка 10 шириной и стену (вал) тоже порядка 10 м шириной в основании, о высоте только догадываемся - 6-7 м. Итого какой колоссальный объем работ и на какое время?
    А нам опять официальная история говорит что - Заволжский Исторический вал - Ново-Закамская оборонительная линия между р. Самара и р. Кама создавалась в 1731-1736 гг. с целью обороны европейской части России от набегов кочевников. За 5 лет. Причем людям спецом пудрят мозги. В одних источниках, что линия создана для защиты от угрозы с запада, ибо остатки бастионов смотрят на запад. В других наоборот. Так вот смею вас заверить - углы выступающих бастионов на самом деле смотрят на восток. Но это уже не самое главное. Думается самое странное в том, что рядом Волга и строительство укреплений в плане "правильного" или разумного военного искусства должно было учитывать это естественное препятствие, а оно не вяжется. А потом факт длительного замалчивания самого факта существования этой грандиозной системы укреплений на нашей земле, сравнимой с Великой китайской стеной. Что думаем?

    0
  • Чморина
    10 марта  

    Могуо такой чказочник. Видимо Крио начитаося.
    Вьетнамскмх королей за якутских зятьев принял

    0
  • Могул
    10 марта  

    Крио спит, от 8 марта отлеживается. Снится ему, как Могул ему отрубает кочан его!, ха ха хаааА. Приоду Крио, координаты дай!, или телефон.

    0
  • кас
    10 марта  

    у саха была военная тактика саков.

    0
  • историк
    10 марта  

    мин биир кыргыьыы туьунан истибитим. Онно биир а5а ууьа аттарыгар тимири синньэтэн ньалбаан курдук онорон бараннар аттарын кэннигэр баайбыттар уонна соспуттарынан аттарынан кимэн киирбиттэр. утаралаьааччылар аттара тыаска уорэммэтэх буолан урдулэригэр олорор боотурдарын бырагаттаан баран куоппуттар. оннук маневрдаан а5ыйах киьилээхтэр кыайан тураллар биир да сутугэ суох. ити нуччалар кэлиэхтэрин иннинэ буолбут кыргыьыы

    0
Ответ на тему: Была ли военная тактика у якутов?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания