Грузины во второй мировой
адзаури  -    8981
На фронты Великой Отечественной войны ушло 700 тысяч грузин – это одна пятая населения Грузии в 40-е годы. Не вернулось около 400 тысяч. На территорию Грузии немецкие войска не вступали, хотя они жестоко прошлись по северокавказскому региону. В планы немецкого военноначалия входил быстрый захват Кавказа с целью скорейшего попадания в тыл России. Летом 1942 год фашистские войска вышли к предгорьям Главного Кавказского хребта и пытались прорваться в Абхазию, но уже осенью они были оттуда выбиты и отброшены за Главный Кавказский хребет.

Грузинские солдаты участвовали во всех значимых сражениях: в обороне Брестской крепости, в битвах под Москвой, в обороне Ленинграда, в сражении за Сталинград и на Курской дуге. А сколько их полегло за отвоевывание простых сел и деревень! Наверное, нет ни одного человека в нашей стране, кому бы не был знаком подвиг советских воинов Егорова и Кантария, водрузивших Красное знамя над Рейхстагом. Самоотверженную борьбу грузин с немецкими захватчиками помнят и чтут до сих пор даже на далеком голландском острове Тексел. Там в начале апреля 1945 года развернулось большое антифашистское восстание военнопленных грузин. Грузинское кладбище и памятник воинам из далекой Грузии содержится с европейской аккуратностью по сей день и является одной из местных достопримечательностей.

Но достойны ли увековечивания эти жертвы и подвиги в национальной памяти грузинского народа? Судя по сносу Мемориала в Кутаиси, не все грузины так думают.
Ответов 38 Написать ответ
  • полк
    13 января 2013  

    грузины лихие кавалеристы

    Рассекречены документы о трагедии "Георгиен легион", который отказался служить фашистам
    Этот необычный боевой эпизод Великой Отечественной войны был на долгие годы засекречен. Причина вовсе не в военной тайне. Просто в сталинские времена нельзя было бросать ни малейшей тени на роль Грузии в войне, а этот «нетипичный случай» свидетельствовал, что бывало и грузины воевали на стороне вермахта. А потом гриф секретности то ли забыли снять вовремя, то ли не хотели ворошить прошлое. До тех пор пока в прессу не обратился некто Георгий Кабакадзе из Москвы: "Нередко наша история предстает в двух красках - белой и черной. Во всяком случае, до сих пор многие из тех, кто попадал в фашистский плен (не говоря об оказавшихся в "национальных" полках в составе вермахта), имеют клеймо предателей. Но ведь было немало случаев, когда люди не по своей воле оказывались в плену и сталкивались с трагическим выбором: погибнуть сразу или сделать попытку пробиться к своим? Отец перед смертью рассказал мне, что мой дед погиб в 1942 году в составе восставшего грузинского полка немецкой армии "Георгиен легион". Официальная история обошла вниманием этот "нетипичный" эпизод: о подробностях восстания до сих пор в литературе ничего не найдешь. Может быть, пора рассказать, что скрывается за этим белым пятном истории войны?".
    И вот в Центральном архиве Министерства обороны рассекретили материалы штаба и политуправления Закавказского фронта, проливающие свет на этот действительно противоречивый военный эпизод, в котором сплелись и героизм, и предательство.
    Вот цитата из докладной записки командующему войсками Закавказского фронта: "8 октября 1942 года на рассвете на участке обороны 3-й гвардейской стрелковой дивизии в районе Ново-Полтавское (хутор Баксановский) перешли на нашу сторону легионеры грузинского полка немецкой армии под названием "Георгиен легион". Перешедшие принесли с собой обращение солдат и офицеров этого полка к нашему командованию. В обращении говорится, что "грузинский легион в составе 750 человек прибыл на фронт 4 октября, но не хочет воевать против своих братьев. Солдаты - бывшие красноармейцы и командиры, попавшие в плен к немецким фашистам, рады получению оружия для того, чтобы повернуть его против немцев". Перешедшие унтер-офицеры Цулая и Кабакадзе и легионер Дзапаридзе заявили, что весь легион с вооружением и обозом готов по условному сигналу с боем перейти на сторону Красной армии и что они явились в качестве делегатов. По заявлению парламентариев, в полку действует подпольный антифашистский комитет, который и подготовил операцию. Возглавляет его командир роты унтер-офицер Мурманидзе.
    Оперативным отделом 37-й армии совместно с делегатами был разработан план перехода легиона на нашу сторону. Прорыв назначен в ночь с 9 на 10 октября по сигналу "Красная ракета". Для координации действий Цулая и Кабакадзе возвратились в полк".
    Однако в назначенный час сигнала "Красная ракета" с грузинской позиции не последовало. А утром 10 октября там начался крупномасштабный бой. Наши разведчики выяснили, что ночью фашисты подтянули два батальона немецкой пехоты и артиллерию, окружили восставший легион и начали его уничтожение. Для оказания помощи грузинам наше командование направило туда отдельный батальон, который вел бой до вечера, но не смог пробиться к восставшим.
    Через линию фронта мелкими группами сумели самостоятельно прорваться лишь 33 легионера. Они рассказали, что произошло в полку.
    Вот выдержка на показаний бывшего легионера Николая Джалало: "Видимо, нас кто-то предал. Еще с вечера 9 октября начались аресты. Я видел, как первым повели в штаб главного нашего организатора унтер-офицера Мурманидзе. Немецкие офицеры сказали ему, что необходимо принять в легион 4 орудия.
    Мурманидзе этому сильно обрадовался и по-грузински сказал нам: "Это хорошо, мы увезем с собой еще 4 пушки". Но больше мы его не видели, он был арестован. Потом из штаба пришли за мной унтер-офицер и обер-ефрейтор и под конвоем меня повели. Я понял тогда, что нас предали. Отчаявшись, я крикнул: "Помогите, товарищи, нас предали!" Унтер-офицер Цулая двумя выстрелами из пистолета убил конвоиров. По приказу Цулая мы с боем начали пробиваться на сторону Красной армии".
    Другие оставшиеся в живых легионеры рассказали о том, что, когда фашисты окружили полк, эсэсовцы на виду у всех расстреляли руководителя подпольного комитета унтер-офицера Мурманидзе. Командир "Георгиен легиона" полковник Маглакелидзе (эмигрант, кадровый офицер вермахта) попытался навести порядок, достал пистолет, но тут же был растерзан восставшими. После чего немцы открыли огонь по позициям полка.
    О том, кто предал легионеров, наша разведка узнала через несколько дней после трагедии, когда был взят в плен ефрейтор Иоган Швейгер, служивший в штабе "Георгиен легиона". 13 октября 1942 года он показал на допросе, что замысел подпольного комитета был сорван предателями унтер-офицером Георгием Челашвили, обер-ефрейтором Купарадзе, рядовыми легионерами Курцикидзе, Мурусидзе, Церетелли, которые доложили о готовящемся восстании немецкому командованию.
    К сожалению, из рассекреченных архивных документов не ясна ни дальнейшая судьба предателей, ни участь прорвавшихся на сторону Красной армии легионеров. Но хорошо хотя бы то, что мы получили возможность рассказать сегодня об этой драме 68-летней давности, едва не затерявшейся в анналах истории.
    Во время Великой Отечественной войны на территории Грузии было сформировано несколько национальных грузинских дивизий, участвовавших в битве за Кавказ, в боях за освобождение Таманского полуострова, Крыма. Всего в войне участвовало около 700 тыс. человек из Грузии (пятая часть населения республики). 400 тыс. из них погибли.

    0
  • полк
    13 января 2013  

    восстание

    Грузинское восстание на острове Тексел (5 апреля 1945 — 20 мая 1945) — восстание грузинского батальона вермахта (882-й пехотный батальон «Königin Tamara»; рус. «Царица Тамара») из состава Грузинского легиона на острове Тексел Западно-Фризской гряды (Голландия) во время Второй мировой войны.
    Остров являлся одним из важных пунктов оборонительного Атлантического вала и был достаточно укреплён. Грузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей для советских военнопленных на территории Польши. Батальон был сформирован в окрестностях польского города Радом и первоначально использовался для действий против [каких?] партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в Зандвоорт 30-го августа. В Зандвоорте он простоял до начала февраля 1945 года. Батальоном командовал майор Клаус Брайтнер (Klaus Breitner).
    В начале 1944 года в батальоне возникла подпольная организация и немецкое командование, заподозрив это, 6 февраля 1945 перевело батальон на остров Тексел, где грузины выполняли вспомогательную роль.
    В ночь с 5 на 6 апреля 1945, надеясь на скорую высадку войск союзников, бывшие советские солдаты (при участии сил голландского сопротивления) подняли восстание против немцев и за короткое время взяли остров под свой контроль. Около 400 немецких солдат было убито в самом начале боев. Однако восставшим не удалось захватить береговые батареи на севере и юге острова. Немецкое командование высадило с материка десант — 2000 пехотинцев из 163-го полка. Они отбили остров после двух недель ожесточённых боёв. После этого грузины разбились на несколько групп, отошли за минные поля и продолжали сопротивление.
    За время «грузинского восстания» (так назвали эти события жители Тексела)[1] по разным оценкам от 800 до 2000 немцев[2], свыше 560[3] грузин и около 120 местных жителей было убито, множество ферм было сожжено. Сражение продолжалось даже после того, как Германия капитулировала (5 мая в Нидерландах и 8 мая в Германии). Вплоть до 20 мая канадские части не могли остановить «Последнюю битву Европы».

    0
    • zipfertt
      10 июля 2017  

      полк, предатели, как поняли что немцам хана, решили опять перебежать. Предатели и остались предателями новых хозяев предали ))

      0
  • тексел
    13 января 2013  

    хулиган

    Отдельные эпизоды "второй неудачной попытки цивилизации покончить с собой" авторами советских хрестоматий были вообще упущены, поскольку слабо коррелировали с официальным видением истории. Одно из таких упущений как-то привело меня на голландский остров Тексел (ширина около семи километров, длина - 20 километров). Узнав, что именно там, на берегу Северного моря, разыгралась "последняя битва Европы", о которой советские авторы предпочитали не упоминать, я решил во что бы то ни стало посетить эти места...
    С нацистской Германией уже неделю как было покончено, труп фюрера благополучно обуглился во дворе рейхсканцелярии, Генрих Гиммлер пока еще бегал от союзников с чужими документами, Герман Геринг был арестован, а наследник Гитлера адмирал Карл Денниц, подписав капитуляцию, дожидался ареста. Затихли последние сполохи боев в Судетах, северной Италии, Словении, Курляндии и на греческих островах.
    Но война в Европе продолжалась, причем противостояла немцам не Советская армия, не англичане, американцы или французы, и даже не Броз Тито. Самая последняя битва была и самой абсурдной - на голландской территории с немцами сражались грузины. И, кстати, невзирая на то, что Третьего рейха уже не существовало, в этой битве он мог бы одержать верх, если бы не помощь канадцев. Лихой сюжет, согласитесь. По закрученности с ним может сравниться разве что противостояние новозеландцев и греков с немцами при итальянском Римини.
    Сражение на Текселе началось еще в начале апреля 1945-го, когда 822-й батальон вермахта, состоявший, в основном, из советских военнопленных грузинской национальности (он носил гордое название "Konigin Tamara" - "Царица Тамара"), поднял восстание. Сигналом к нему была произнесенная на русском фраза "С днем рождения". На острове грузины, которых насчитывалось около 800 человек, занимались тем, что укрепляли объекты Атлантического вала - того самого, который, по замыслу Берлина, должен был отразить вторжение союзников. За пару дней восставшие при поддержке местных антифашистов уничтожили около 400 гитлеровцев и фактически захватили остров - за немцами остались только батареи на юге и севере Тексела. Причем, по воспоминаниям очевидцев, в первую ночь грузины действовали исключительно холодным оружием.
    Потом немцы перебросили на Тексел около двух тысяч морских пехотинцев, и сражение вспыхнуло с новой силой. Гитлеровцы проводили планомерную зачистку острова почти месяц, задействовав команды огнеметчиков и выжигая все на своем пути. Грузины перешли к партизанской борьбе, насколько это можно было сделать на открытом - по большей части - пространстве Тексела. Участники восстания попытались было получить помощь из Великобритании, но пока посланная ими к берегам Англии лодка добиралась до цели, война завершилась окончательно.
    В "последней битве Европы", по данным голландских источников, погибли 565 грузин, 120 местных жителей и более 800 немцев, хотя потери последних иногда оцениваются в две тысячи убитых. Капитуляция Германии на острове осталась незамеченной - очень уж немцам хотелось мести. 15 мая они даже устроили парад в главном городе Тексела - Ден Бурге. Это был последний парад гитлеровской армии в истории. Только пять дней спустя высадившиеся здесь канадцы принудили вермахт сложить оружие.
    Руководитель грузинского восстания - лейтенант Шалва Лоладзе - погиб. Впоследствии его именем будет названо кладбище на острове. Понятно, что часть воевавших на Текселе после войны отправилась в лагеря, но многие пережили и традиционные сталинские репрессии, и сам СССР. Только совсем недавно, в 2010 году, у себя дома в Манглиси скончался один из организаторов восстания - Евгений Артемидзе.
    Так вот. Сидя на дюнах острова Тексел, я никак не мог отделаться от мысли, насколько абсурдна война. Возможно, появлению этой мысли способствовали и некоторые особенности голландского законодательства, которыми я, как любой порядочный турист, постарался воспользоваться, но все же от своего мнения не отказываюсь и сейчас. Это же сплошное безумие - когда грузины не на жизнь, а на смерть дерутся с немцами на голландской земле, а местные жители потом называют это "русской войной".

    0
    • Алекс
      13 января 2013  

      В

      Советское время про это восстание был худ. фильм ,, Роспятый остров,,

      0
      • 997
        18 января 2013  

        На территорию Грузии

        вермахт не ступил потому, что им не дала это сделать многонациональная РККА.

        0
  • Alex
    8 мая 2017  

    А достойно бамбит своих ?Вы становитес хуже фашистов!!!

    0
  • Макар Нагульнов
    8 мая 2017  

    Как таких "героев" не помянуть?! Большинство из них добровольно сдавалось в плен ещё в 41-42 годах в ходе боёв в Крыму и на Кавказе. Потом носили немецкую форму, кто 2 года, а кто и 3. И вот за месяц до подписания Германией капитуляции - "внезапно прозрели"! Цифры в 400 тысяч грузин, не вернувшихся с войны, конечно впечатляют, но невольно возникает и такой вопрос! Сколько из этих людей погибло, воюя в иностранных легионах вермахта, служа в "хи-ви", и расстреляно по приговорам военных трибуналов за дезертирство, членовредительство и попытки перехода на сторону врага? И пусть не ноют о "сталинских репрессиях", а скажут спасибо, что он их всех не "поставил к стенке"! По законам военного времени, они этого вполне заслуживали!

    0
  • александр
    9 мая 2017  

    Макар сперва харашо прочти историю и потом пиши здесь свои мисли об етом. Крим полит грузинский кровью советского солдата, защитника родини, СССР. И только в истории Грузии есть исторические лица которие своих синавей не пощадили ради своей родини: Гиорги Саакадзе и Иосиф джугашвили

    0
  • александр
    9 мая 2017  

    И ещё, если сталин чуть продержался у власти ,такие камсамолци как ты давно на Магадане отдихали..........

    0
  • alba
    8 июля 2017  

    Служил в стройбате, в москве, на всю роту один грузин. Два года сидел в каптерке, выдавал рваные простыни

    0
  • тормоза
    тормоза
    эдгар плотников
    8 июля 2017  

    Макару

    Нагульнов у нас видно отпрыск смершевцев.в каждом советском солдате видит токо предателя.еще неизвестно какбы он поступил на их месте.а так после войны .он везде себя героим возомнил

    0
    • Макар Нагульнов
      8 июля 2017  

      тормоза,

      Если бы я был потомком "смершевца", то гордился бы этим - там, по крайней мере, дураков не держали! А ты, судя по всему - потомок дегенерата с одной извилиной, насмотревшийся современной "киностряпни"! И твоих жидких мозгов не хватает на понимание того, что военная контрразведка присутствует во всех серьёзных армиях мира, независимо от её названия. И про советских солдат лучше бы помолчал: в тебе советского, как в моче сахару!

      0
  • тормоза
    тормоза
    эдгар плотников
    8 июля 2017  

    Макару

    Заткни пасть ***.вот такие как ты и отправляли солдат в лагер,.чем гордиться то.что своих расстреливали.особист гребанный это у тя мозгов нету.кинуть бы тебя на их место посмотрел бы как бы ты там запел.первым бы руки поднял.никогда не суди.сам не испытав то что выпало на их долю.а смершевцы твои любимые не воевали.у них руки по локоть в крови .стратег хренов.диванный .

    0
    • Макар Нагульнов
      9 июля 2017  

      Не иначе, в твоём "благородном" семействе были такие, кто расстрелян или посажен за дезертирство, членовредительство, мародёрство, попытки перехода к врагу и другие "шалости". Да наверное и не один - вот ты сейчас за них и "разоряешься"! Только тебе, тормозу, невдомёк, что приговоры по подобным делам выносили военные трибуналы, а не "Смерш". А что давили подобных, как клопов - абсолютно правильно, иначе бы не победили! А сейчас их потомки захлёбываются от соплей по своим "невинно пострадавшим" родственникам - благо, что эти дела до сих пор засекречены, а дураков, верящих на слово - пруд пруди.

      И писать научись нормально! Наверное, до этого времени писал только на заборах и стенах, а сейчас со своей "грамотностью" вылез на форум - обсуждать исторические события.

      0
  • тормоза
    тормоза
    эдгар плотников
    9 июля 2017  

    Макару

    Вот такие какты кто громко кричал о чести совести.первые и сдавались.твоя морда похожа на особиста которого артист вырубил с одного удара.точь твоя копия.отпрысок НКВД.как иты видит в каждом солдате предателя.

    0
  • Макар Нагульнов
    9 июля 2017  

    Кому, как не тебе, сопляку, судить о том, кто сдавался первым, а кто последним?! Ты бы ещё комиксы привёл в качестве доказательства! Вообще-то в советские времена дефективных, вроде тебя, изолировали от общества с детства и находили работу, в соответствии с их умственным развитием. А сейчас вам лафа - работать не надо, гуляй вволю, неси свою дурь на люди! А кто-то за такие человеческие отбросы, сделанные по-пьянке, ещё и получит материнский капитал.

    0
  • Семеныч
    9 июля 2017  

    Словосочетание война-грузин сразу в памяти ассоциируется с фильмом Отец солдата, с именем Кантария.

    0
  • Могул
    9 июля 2017  

    А че это Макар в ступор входит, как только кто то начинает рассказывать героизм какого нибудь не русского народа??!
    Что за болезнь такая?

    0
  • Могул
    9 июля 2017  

    А че это Макар в ступор входит, как только кто то начинает рассказывать героизм какого нибудь не русского народа??!
    Что за болезнь такая?

    0
    • Макар Нагульнов
      10 июля 2017  

      Могул,

      Всё пытаешься "пришить" мне "великодержавный шовинизм"? Так я не против подвигов, совершённых малыми народами, если они действительно были, а не "высосаны из пальца"! Только вот почему-то здесь чаще встречаюсь со вторым! Например, в твоём изложении я настоящего подвига ещё не встречал. Это, либо откровенные "агитки" в стиле "Козьма Крючков", оторванные от общей картины войны, либо статейки дешёвых журналюг, свихнувшихся на национализме, либо чьи-то там "воспоминания", появившиеся спустя несколько десятилетий. А ткнёшь тебя в документы, ты сразу "глохнешь" и молчишь, "как рыба об лёд"! Это потому, что на вашей земле никогда не было настоящей войны, и ваше отношение к ней, как к спорту - поиск "рекордов" и наград!

      Мне в молодости много приходилось общаться с фронтовиками, но ни от кого из них не слышал нытья по поводу "зажима" наград, А тут, на форуме сплошь стоны о "несправедливостях" в этом деле. Как будто вам, спустя 70 лет, этот вопрос более ясен, чем тогдашним командирам. Ну и конечно, скрупулёзный подсчёт всех награждённых! Откуда такая страсть к этому - разновидность "казачьей болезни", когда стараются повесить на грудь любую побрякушку?

      Ну и если кто-то считает, что надо восхищаться "подвигом" грузин, верой и правдой служивших Германии 2-3 года, и поднявших "восстание", когда эта Германия фактически "накрылась медным тазом", то надо славить и власовцев, имеющих какие-то там "особые заслуги" в освобождении Праги. Может для тебя, Могул, и они - герои? А по мне, и те, и другие - предатели, что грузины, что русские!

      0
      • Могул
        10 июля 2017  

        Макар Нагульнов, ну ты даешь, я же не могу фантазировать насчет подвигов якутов в частности. Зажимали? Да зажимали! Я же приводил факты! Ну а по нескольким сотням не надо судить по всему народу.
        Власовцы же, это целая армия. которая могла изменить ход всей компании. Но никто не говорит же. что все русские предатели, а наоборот выпячивают русских иногда даже как единственных победителей. Сам Сталин, в порыве радости, в этом переплюнул всех.
        А вот, оказывается, и сами грузины пролили в этом деле море крови!
        Также они и в 1812 году при Бородине и не только. сыграли едва ли не решающую роль. Там не только Багратион был, а были также целых 12! генералов. А сколько простых грузинов было никто и не считает?! Что, все это раздуто?

        0
      • нквд
        11 марта  

        Макар Нагульнов, у них и воры в законе как штамповки сто человек в кавычках выползают из тюрем

        0
  • Могул
    10 июля 2017  

    Ну где опять Макар телят своих гоняет? Великодержавный интернационалист шовинист коммунист этот?

    0
    • Макар Нагульнов
      10 июля 2017  

      Могул,

      Ты на службе кем был: хлеборезок, кочегаром или банщиком? Я к тому, что у тебя понятия нет, что такое общевойсковая армия образца 1945 года. А это более 100 тысяч человек: 9 стрелковых дивизий, танки, артиллерия, сапёры и т. д. И таких общевойсковых и танковых армий в составе 1-го Украинского фронта в начале мая 45-го было больше десятка. И какое влияние на ход войны могла оказать РОА, в которой в лучшие времена было 3 неполных пехотные дивизии и немногочисленные спецчасти? Их раздавили бы как гнид в течение 2-3 суток и они это отлично понимали. Поэтому, видя, что "песец подкрался незаметно", они решили "прогнуться" перед Сталиным и выступили в Праге против своих вчерашних хозяев. Это не геройство, а поведение кошки, которая "чует, чьё мясо съела"!     Впрочем на "Кому за" был топ и о "Якутской Народной Армии" времён гражданской войны. Правда вся эта "армия" представляла из себя кучку бандитов, числом менее полнокровного батальона, большую часть времени отсиживавшихся в тайге, но как звучит - "АРМИЯ"!!! А "дубам" ничего не объяснишь - на то они и "дубы"!

      Теперь о "море крови" пролитом грузинами во время ВОВ. Ты бы поинтересовался из серьёзных источников о дивизиях сформированных в Грузии. Какие из них действительно довоевали до конца войны? А таковых - нет! Две из них, с самым большим стажем (около 2-х лет) закончили свой боевой путь ещё в 44-м году: 394-я сд в Болгарии, а 414-я в Крыму; и "воевали" они в этих местах до самой Победы. Три грузинские дивизии бесславно погибли в Крыму в 42-м (63 гсд, 224 и 404 сд), причём считались малобоеспособными и до разгрома Крымского фронта. Видимо в них и служили "герои" острова Тексел. Ну а остальные (296-я, 349-я, 392-я и 406-я) до конца войны стояли на границе с Турцией и Ираном. Правда 392-я успела повоевать целый месяц при обороне Кавказа осенью 42-го года. По-моему, один грузин служивший в ней даже стал Героем Советского Союза, но количество дезертиров, "самострелов" и перебежчиков в этой дивизии в десятки раз превышало число героев. Поэтому высшее командование не стремилось "испытывать судьбу" и держало грузинские части подальше от противника. И это факты, которые можно неоднократно проверить, даже в Интернете!

      А вот рассказы о "зажиме" воинов-якутов с наградами по национальному признаку - не есть факт! Ни ты, ни тебе подобные, не могут привести ни одного документа на этот счёт, да и не пытаются это сделать, а пересказывают бабьи сплетни. Твои рассказы о том, как Протодьяконов с "сорокопяткой" в одиночку держал оборону двух армий и настрелял "кучу немецких танков", ничего кроме смеха вызвать не могут. Ну и продолжение, о том как он трижды представлялся к званию Героя, а снайпер Зайцев "потерял" его наградные документы… Этот "художественный свист" опять же ничем не подтверждается, а создаётся писаками, типа Падерина, и другими, калибром поменьше… И все эти попытки присвоения звания Героя спустя несколько десятилетий после войны ничего, кроме недоумения не вызывают. Тогда надо признать обоснованным и награждение Л. И. Брежнева высшим полководческим орденом "Победа", произведённым в 1978 году, которое тогда вызывало море насмешек. Так что, Могул, изучай исторические документы, а не сочиняй "фантазии" на тему войны - к старости пора становиться мудрым!

      0
      • сака
        10 июля 2017  

        Макар Нагульнов, кто о чем, а вшивый о банеface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyжырррный троллльь, такие как ты, 1, садык и Крио не даете загнуться истфорумуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
        Грузинская ССР состояла из абхазов, аджаров, грузин, менгрел, осетин, турков-месхетинцев.

        0
  • Могул
    10 июля 2017  

    Хе хе, не туда гонишь своих телят Макарушка. Ха, ни ты и никто. у него. Я. например, привел. когда то героизм родственника своего. когда тут писали о нормах по ГЕРОЮ.
    Помнится показали, что 40 истребленных немцев в одном бою, давало героя. А по огневым точкам не помню.
    Так вот мой родственник в одном бою уничтожил 50! немцев. ну и несколько огневых точек подавил и тем самым обеспечил прорыв наших войск в этом направлении!
    И об этом написано в наградном листе. И какой такой документ тебе нужон Макарушка, а?
    А ему дали только красную звезду. А на самом деле этот подвиг равен подвигу героя Ф. Попова. Нет?
    Вот Федору повезло, а ему нет, видать не тот генерал у него оказался. Говорят же было в военном совете соглащение, якутам героя не давать. И правильно видать посоветовались Хрущевсы эти, ибо половина якутов стали бы героями!!!
    Якут с оружием это вообще конец всем.

    0
    • Макар Нагульнов
      10 июля 2017  

      Могул, ты и вправду, как ребёнок! Не смеши людей своими "сказками"! У вас в республике, видимо, настоящих фронтовиков - "хрен, да маненько", поэтому вы и выдумываете всякие небылицы и сами верите в них. Я после армии работал на лесовозе, так только в гараже у нас было 7 человек участников войны, в том числе и награждённые орденами. И никто из них никогда не рассказывал сколько немцев он убил лично. В основном говорили, как попадали под бомбёжку или обстрел, как кормили, одевали-обували, как лежали в госпиталях, что видели за границей... А тут, твой родственник "в одном бою уничтожил 50 немцев"! Он чего, в одиночку против них воевал, или всё-таки в составе подразделения? Или кроме него, никто не стрелял? И наверное, после боя каждому убитому немцу проводили экспертизу, и выясняли отчего он погиб: от пули, от осколка, или от взрывной волны? И, как определить, что в немца попала именно твоя пуля, а не соседа?

      Ну и выдал бы наконец текст приказа, где говорится о "нормах" уничтоженных немцев для присвоения звания Героя Советского Союза! Или "соглашение" (слово-то какое!) военного совета (чего: армии, фронта или ГКО?), где решено якутам это звание не присваивать. "Говорят!" Так "говорят, что в Москве кур доят"! Вы, когда речь заходит о неудачах немцев под Москвой, так прямо "соловьями заливаетесь", расписывая героизм земляков, правда доказательствами себя не утруждаете... А как разговор о нынешней службе в армии - так сплошное нытьё, хоть сразу в гроб ложись! Так, что во время войны надо воевать, а не ныть, тогда и будут медали, ордена и звания. А то, что ты здесь пишешь называется "маханием кулаками после драки"!

      0
      • Могул
        10 июля 2017  

        Макар Нагульнов, ладно, иди лесом со своими телятами.

        0
      • слава
        10 июля 2017  

        про ВОВ

        Оо макарушка ваша тоже наше да. а старый сержант-саха жалел погибших русских друзей которые вместе с ним воевали, после каждого ранения ждали его в части. Это я когда пионером был он нам рассказывал. А теперь? мысли странные навиваете

        0
  • Могул
    10 июля 2017  

    Ладно, так и быть, приведу из книги "Офицеры якутяне", что конечно Макар тоже посчитает за выдумку и нытье. Но тем не менее...
    "Офицер панфиловец Герасимов Капитон Никифорович, мл. лейтенант родился в1919 г. в Нюрбинском районе. Призвался в 1941 году....Воевал на Калининградском фронте.Первое ранение получил 10 ноябряв г. Клин.В марте 1943 г. Герасимов будучи минометчиком 7-й гвардейской дивизии, подавил три огневые точки и одну пушку. стоявшую на прямой наводке. Этим обеспечил продвижение подразделения вперед. что содействовало освобождению г. Демьянск. 10 мая 1943 г. Герасимов под городом Старая Русса был вторично ранен.
    В 1944 г. он окончил курсы младших лейтенантов 10-й гвардейской армии и стал командиром взвода в дивизии Панфилова.Находясь в рядах этой славной дивизии Герасимов К. Н. участвовал в освобождении многих городов и деревень Калининской области и Прибалтики "1 апреля 1944 года ,- пишется в архивном документе,- будучи вторым номером станкового пулемета при форсировании реки Великая, поддерживал своим огнем форсирование и после форсирования, когда противник перешел в контратаку, тов. Герасимов трижды отражал контратаку немцев. В этом бою Герасимов лично уничтожил до 50-ти немцев". Гвардии мл. лейтенант Герасимов К. Н. за боевые заслуги награжден орденом Красной звезды.

    Вот сколько воевал Капитонов Капитон Никифорович. Почти всю войну прошел, причем в дивизии Панфилова, значит он также оборонял и Москву. И никаких сведений кроме этих о нем нет. Умер в 1977 году и ни о чем, насколько я знаю, он никому не рассказывал. Все это выплыло только недавно в связи с юбилеем в победе в ВОВ.

    0
  • Могул
    10 июля 2017  

    Да, Макар, тут на исте давали нормы по Герою. там писали о подавлении в одном бою 3-х или четырех огневых точек или 40 солдат немцев. И как видим, Капитонов кроме участия в освободжении многих городов и деревень, где он естественно не баклуши бил, выше показаны ДВА ГЕРОЙСКИХ поступка, а ему дали всего один орден. Так везде и поступали, или ограничивались медалью ЗА ОТВАГУ. А кавалеров этих орденов и медалей среди фронтовиков якутов пруд пруди.
    Вот Охлопкову дали пять орденов и только в 1968 году дали героя. А Кульбертинову до сих пор нет, который тоже кавалер 5-ти орденов!

    0
    • Макар Нагульнов
      10 июля 2017  

      Могул,

      Да, конечно, героев у вас - "пруд пруди"! То-то вы и мусолите на форуме 5-10 фамилий в течение многих лет!

      0
  • Макар Нагульнов
    11 июля 2017  

    Могул, специально для тебя закинул пару фотографий из семейного архива. Первая из них сделана в апреле 42-го года, а вторая - в феврале 46-го... Это родной дядя моей матери, прошедший всю войну в пехоте с 41-го по 45-й. Только вот он о своих подвигах не рассказывал, коньяк с генералами не пил, во "фронтовых легендах" не числился и книг о нём никто не писал. Так что не пытайся заставить меня молиться на чужих героев; у меня свои есть!

    0
    • сака
      11 июля 2017  

      Макар Телятник, никто не заставляет тебя хохол молиться чужим героям, твоих уважаем, но и ты наших не трожь.

      0
  • тормоза
    тормоза
    эдгар плотников
    11 июля 2017  

    Макарушке

    Макар заметили мож на всех форумах пишет одни негативы.оскорбляет.во всем видит токо плохое.обзывается не зная людей.один он токо прав знаток остальные дураки как скорпион сам себя кушает от зла и ненависти.очень похож на толстого особиста с фильма штрафбат.там тож харя тыловая как Макар не воююя ни дня также унижает солдат.мол вы все враги предатели.вину смыть кровью.правильно как четко с одного удара свалил его комбат Серебряков.макар хороший ты мой ау ууу ты меня слышишь.это ты и он двойники.что скажеш.на этот раз кого будееш оправдывать защищать.своего тёзку или штрафников.вообщето надо пожаловаться админке и удалить его навсегда навечно

    0
  • тормоза
    тормоза
    эдгар плотников
    11 июля 2017  

    Нагульному

    И дядя твой в пехоте не воевал.все 4 года.как рассказывали сами фронтовики.пехотинец самое большее в атаку идёт 3 раза.либо смерть либо ранение.заговоренный он у тя чтоли

    0
  • тормоза
    тормоза
    эдгар плотников
    11 июля 2017  

    Макару

    Где он куда пропал.видно дожал его и у него запас злости кончился сдался.не может ничего ответить.сам видно жертва пьяного аборта.якут Саха русский .кто ты по национальности.судя по записям на интернационалистами не похож.синхед наверное.откройся

    0
Ответ на тему: Грузины во второй мировой
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания