10 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Очень странные осады Якутского острога
  2845
Цитата:

Март 1633 года

Восстание в Оспекской волости (Усть-Алданский улус). Казаками сожжены якутские острожки, погибло 87 человек.

1634 год

Восстание во главе с Намским тойоном Мымахом. Осада Якутского острога. После двух месяцев восставшие сняли осаду.

1636 — 1637 годы

Восстание бетунских якутов и кангаласцев во главе с сыновьями Тыгына Откураем и Бозекой. Закончилось поражением восставших.

Весна 1642 года

Последнее крупное восстание якутов. Участвовали — кангаласцы, намцы, бетунцы, борогонцы, мегинцы, амгинцы, одейцы. Во главе стояли — Откурай, Бозек и их братья, кангаласский тойон Еюк Никин, намский Мымах. Причиной послужили действия воеводы Петра Головина и сборщиков ясака. Восстание подавлено. П. Головин свирепо расправился с мятежниками. Были казнены «лутчие люди» со всех улусов, сыновья Тыгына, сожжены множество якутских острожков вместе с жителями.

Позднее воевода Петр Головин за злоупотребления властью был смещен и судим по решению царя.

http://ilin-yakutsk.народ.ру/2002-2/hronika1.htm


Вместо народ.ру, пишем narod_._ru (пробелы убрать)

Вспоминая, как по делу Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко. Как шились дела сталинскими тройками.

Об этих осадах известно по казацким отпискам. При этом сами остроги оставались целыми, и в итоге наказания понесли якуты. Возникает вопрос, а не уничтожали ли мирные делегации якутов, которые ждали решения вопросов возле стен острогов и их глав под предлогом осады?
Ответов 88 Написать ответ
  • LEONID
    8 марта 2012  

    Ведь известно

    Взятый в осаду острог Добрынского был сожжен, сам Добрынский потерял половину отряда и ясака не получил. А тут осаждали и самих же сожгли в своих острожках казаки.

    0
    • yarmul
      8 марта 2012  

      А зачем просто так уничтожать плательщиков ясака ?

      Это только с чукчами столкновения доходили до той степени ожесточения ,
      когда "побивали тех чукоч не призывая к ясаку".

      0
      • Гималайский
        Гималайский
        Пан Гималайский
        8 марта 2012  

        Тоже так думаю.Якутский острог семнадцатого века ,вообще оазис мира и добра

        по сравнению с другими территориями северо востока Сибири.Фор экзампл:с бурятами были траблы на порядок выше.

        0
        • Гималайский
          Гималайский
          Пан Гималайский
          8 марта 2012  

          Интересно,что Хабаров и Поярков на Амуре воевали с даурами и

          дючерами.А мало кто из наших форумчан знает,что дючеры это ,просто иное название джурдженей!

          0
          • 1
            8 марта 2012  

            мне кажется

            что форумчане знают про дючеров, это только залетные могут не знать.

            0
            • ПРАВДА об АЛМАЗЭРГИЭНБАНКЕ - банке мэра Айса
              15 марта 2012  

              газета «ЯКУТИЯ - НАШЕ МНЕНИЕ» с угрозами выкуплена псевдополицейскими


              Подробнее на http://ykt.far.ru
              Смотрите на сайте «Дело Алмазэргиэнбанка»

              28 февраля 2012 года вышел очередной выпуск газеты Общественного Движения «ЯКУТИЯ - НАШЕ МНЕНИЕ»

              Однако, 29 февраля его массово выкупили «неизвестные лица» -
              возможно представители избирательного штаба одного из кандидатов в мэры.
              Они пинали двери киосков. Это сопровождалось оскорблениями и угрозами расправы в адрес продавцов, преимущественно женщин. Где-то они представлялись сотрудниками уголовного розыска. Особенно им не понравилось «Дело Алмазэргиэнбанка».

              Можно своровать бюджетные деньги, но своровать и купить правду нельзя.
              Для «любителей массового чтения», скупивших газеты десятками и сотнями номеров, сообщаем: будет выпуск дополнительного тиража. Готовьте деньги и экспедиционные группы для выкупа газет.

              Но ваши грязные ворованные у народа деньги никогда не помогут вам "отмыться". Дело на контроле федеральных правоохранительных органов, которые будут с вами разбираться. Вы находитесь в оперативной разработке.
              Ваши личности будут установлены и народ должен узнать, кто нарушает закон.

              Все не купишь, людей не купишь, правду не купишь.
              Вы уже продали совесть, честь и душу.
              Ждите отмщения и возмездия.

              Подробнее на http://ykt.far.ru

              В электронной версии газеты и на сайте также смотрите материал "Произвол в вотчине якутских президентов" о грубом нарушении прав сотрудников в подконтрольном якутским президентам Штырову и Борисову ООО "Алмаз_гидроспецстрой" .
              По данным заявителя , руководитель ООО «Алмаз_гидроспецстрой» Кныш Э.А. угрожал ему убийством с применением нарезного огнестрельного оружия – карабина.
              Вот такие люди на службе у якутских президентов Штырова и Борисова.

              0
      • LEONID
        8 марта 2012  

        yarmul

        Цитата:

        А зачем просто так уничтожать плательщиков ясака ?


        Вот за это несколько воевод выгнали из Саха Сирэ. И не единожды были биты плетями казачьи атаманы на глазах ясачных в Якутске по царскому указу.

        0
        • yarmul
          8 марта 2012  

          Неоднозначно.

          Цитата:
          Вот за это несколько воевод выгнали из Саха Сирэ.
          Могли раздуть из мухи слона . Это традиция российской политики .Решают свои узкокорыстные цели , а упаковывают все в надуманные обвинения в " государственной измене".
          Цитата:
          И не единожды были биты плетями казачьи атаманы на глазах ясачных в Якутске по царскому указу.
          Не нужно рассценивать это как заигрывание власти с аборигенами.Думается ,цель этих публичных наказаний была в том, что Российская власть, осознав свою твёрдость на
          вновь преобретенных землях , стала позволять себе роскошь показывать своим подданным не только свою силу ,но и справедливость. Власть сильная и справедливая всегда пользуется большим авторитетом в обществе. Но эти наказания были единичными .Власть чувствовала ту грань ,которую ,в репрессиях против своей опоры ,служилых людей , переходить опасно. Казачьи бунты в то время были не редкостью .

          0
          • LEONID
            9 марта 2012  

            yarmul

            Цитата:

            Власть сильная и справедливая всегда пользуется большим авторитетом в обществе.


            Бросьте ерунду пороть, власть на Руси никогда сильной не была. Исключение дом Романовых и тех свергли. Мы же сами живые свидетели, как несколько раз в России за 30 лет власть менялась. И всегда так было. Власть в России всегда держалась на региональной элите. Как только начинала себя чувствовать единственной и неповторимой, так по шапке и получала. Так было и так будет всегда. Вспомните историю России.

            0
            • yarmul
              9 марта 2012  

              Мы же говорим о власти 17-18 веков .когда правили Романовы

              Цитата:
              власть на Руси никогда сильной не была. Исключение дом Романовых

              0
  • однако
    8 марта 2012  

    звери

    Очень долго осождали. Русские говорили о 40
    человеках в 42 г. Но там 40 человек с Дежневым
    находились запертыми в амбаре, за симпатии к
    якуткам. Выходит один Головин воевал?
    Но с ним 400 стрельцов с пушками и пицалями
    прибыло. Еще столько же промышленников
    приходили в острог. В Амуре эти же ребята
    уцелевшие от бойни (Поярков, Хабаров) вырезали
    целые народы. Якуты вырезали отряды Осипа
    Галкина, Воина Шахова с Посником Ивановым,
    Прафена Ходырева полностью в улусах.

    0
  • Jegor
    8 марта 2012  

    Зачем сняли осаду?

    Цитата:
    1634 год

    Восстание во главе с Намским тойоном Мымахом. Осада Якутского острога. После двух месяцев восставшие сняли осаду.


    Какие причины были для снятие осады??? ведь еще чуть-чуть и они бы отстояли свою независимость...

    0
    • гримнир
      9 марта 2012  

      читайте исторические книги, а лучше - делайте выводы из общения с азиатами

      тюрки всегда были - честными.
      читайте хотя бы ясы (дьаьаах) Чынысхана - за предательство отвечаешь даже и не ты и не твой род, за предательство отвечает весь твой народ.

      а те русские КАЗАКИ были отпетыми разбойниками, не знающими никакой чести :(((
      послушайте даже их (русских) песен - сцучий сын ермак даже женщину кидает в смертельные волны, ну как это можно ?!

      подлость сильнее чести.
      в историческом времени...

      но выживут только те народы, кто имеет в себе честь и правду.

      0
      • argul
        11 марта 2012  

        вот и не надо врать, честный ты наш

        Ермак не кидал в волны женщину, персиянку кинул Разин.

        0
    • 1234
      30 марта 2012  

      Сняли осаду, потому что пришла пора сенокоса

      война войной, но заготавливать сено и кушать то надо

      0
  • тыын
    8 марта 2012  

    государь

    Ионова пишет кого то очень важного убили.
    Березкин тоже дает понять, в остроге или
    дома умер от избиений Тыгын.
    После смерти Тыгына, якуты потеряли лидера...
    Равного по своей силе Московскому государю.

    0
  • offen
    9 марта 2012  

    к чему эти разговоры?

    думаете, настала пора расплаты за унижения и уничтожение якутского люда?
    тохтооҥ, доҕоттор
    өссө сүүс сыл олоруоҕун, оччоҕо биллиэ - төһө саха дьоно иэстэһэр эбитий

    0
    • offen
      9 марта 2012  

      вообще русским людям нужно езжать в материк

      иначе скоро в черноземье таджики будут расти арбузы
      кто не скажет не так, буду считать врагом России ))))

      0
  • Дьулуур
    9 марта 2012  

    Обычно в острогах держали аманатов из детей улусных князей.

    Возможно, в остроге были аманаты, и возможно казаки поставили ультиматум о том, что убьют аманатов, если не перестанут осаждать.

    0
  • Blade
    9 марта 2012  

    Были бы в те времена все якуты как грозные и могучие бетунцы

    Не сладко было бы казачкам.

    0
    • meic
      9 марта 2012  

      Первые казаки в том числе и группа Бекетова

      это были воинами борогонского князьца Легея(Можно сказать, что Бекетов по договору вступил на службу Легею). Он воевал против бетюнцев и кангаласцев, а Мымах то принимал сторону Легея, то бетюнцев с кангаласцами.

      Легей специально поставил острог на границе своих земель с намскими. Бекетов со своей группой и с людьми Легея должны были защишать земли Легея от набегов Бетюнцев и Кангаласцев.

      Не зря Кангаласцы называют кангаласцами. Там, наверняка, находился сильный гарнизон кангаласцев. От Кангаласцев до Бетюна полсотни километров, а острог Бекетова-Легея располагался в противоположном берегу Лены как раз посередине между кангаласцами и бетюнцами, т.е. он занимал удобное место в стратегическом значении.

      0
      • LEONID
        9 марта 2012  

        Х-мм

        Цитата:

        а острог Бекетова-Легея располагался в противоположном берегу Лены как раз посередине между кангаласцами и бетюнцами, т.е. он занимал удобное место в стратегическом значении.


        Доподлинно, кроме якутского кремля не известно, где располагались предыдущие остроги. Не путать с острожками.

        0
        • meh
          9 марта 2012  

          Ну и хрен с ним,где был этот вонючий острог.

          На кремль тоже наплевать.Надо смотреть-ширше,и копать глубже.Студенты,,,!!!

          0
        • meic
          10 марта 2012  

          Острог Бекетова стоял в местности Воин, что недалеко от Второго Хомустаха.

          0
      • гримнир
        9 марта 2012  

        обоснуй всё сказанное

        0
  • offen
    9 марта 2012  

    короче

    якуты сражались с якутами
    а русские помогали намцам против кангаласцев
    в итоге якуты оказались в русской империи

    0
    • meic
      9 марта 2012  

      Русские помогали борогонскому Легею.

      У борогонцев были и другие племена, которые не подчинялись Легею.

      0
  • лёха
    9 марта 2012  

    легуй

    Мегинцы оказ-ся очень сильно боролись против
    лучших воинов в мире (в кабычке).
    Тусерга и Бордуй Борбоев, Буруха вот их
    предводители. Вообще много было сильных
    тойонов, отличившихся в сражениях.
    Бетунский Шор, батулинский Нарекан и Ногуй.
    Фольклор многих из них запамятовал, оставив
    в памяти только Тыгына и некоего Бэрт Хара
    (прототип Легоя?).

    0
    • Гималайский
      Гималайский
      Пан Гималайский
      9 марта 2012  

      Короче дело было так...

      Цитата:
      Первые казаки в том числе и группа Бекетова - meic
      09.03.2012 (09:57) (46.48.253.6)
      это были воинами борогонского князьца Легея(Можно сказать, что Бекетов по договору вступил на службу Легею). Он воевал против бетюнцев и кангаласцев, а Мымах то принимал сторону Легея, то бетюнцев с кангаласцами

      Нешто Бекетов сотоварищи русскому царю служили?
      -Брехня!Азиат Бекетов,служил полиазиатуЛегею!
      -А ,то ,что все донесения писал на русском языке,так это с перепугу наверное.
      -Русские церкви строили тоже по ошибке.Тюрки же,хотели мечеть построить,а получались церквь.Ну перепутали .

      0
      • гримнир
        9 марта 2012  

        хэ...

        и бекетов и порярков и все им подобные сцучонги-разбойники - и правда - не служили русскому царю. просто потому, что "русский царь" был тогда слаб.
        разбойники "служили" - маммоне. деньги хотели захапать, вот и все мля. всеми подлыми приемами, которых у них было множество.

        0
        • гримнир
          9 марта 2012  

          и нечего приплетать русского царя, он тут совсем ни при чем.

          он просто воспользовался случаем, откупился деньгами разбойникам, в обмен на их слова, что разбойники "поставили царское знамя в якуцких землях"...

          0
    • Рокки
      9 марта 2012  

      К мегинским прибавь тойона Дуруя, "бурухиных детей" героически сражавшихся с казаками в 1634 г.

      Но Тусэрги, которого С.А. Токарев назвал "неукротимым" - бахсытский тойон. Тыгын и Буруха были тойонами равного уровня в 17 в. Только у них прослеживаются династии - "тыниненки", "бурухины дети".

      0
      • цк
        9 марта 2012  

        Гримнир,- а какую женщину Ермак утопил,напомни пожалуйста,я не врубаюсь.

        По моему ты лоханулся.

        0
        • Гималайский
          Гималайский
          Пан Гималайский
          9 марта 2012  

          Гримнир,как всегда все путает.Ермака со Степаном Разиным.

          А женьщщина видимо-персидская княжна.

          0
          • гримнир
            9 марта 2012  

            да, княжну

            а вы - гемалайский - могли бы и промолчать, потому как вы мазгами же ниже ?

            :)))
            извиняюсь конечно. и мозговиты вы.

            но сразу говорю - не пиндите мне под руку ерунду...
            думайте...если говорите - говорите только ПРОДУМАННОЕ.

            0
        • гримнир
          9 марта 2012  

          возможно, как-раз твою маму и утопил

          сцучий ты пень, подскажи сразу - откуда ты ?
          если отсюда (или из Сибири) - возможно и твою мамку...

          а если ты издалека-заденьгамиприехал - тогда ...

          0
    • Местный
      14 марта 2012  

      В 1634 г. у Мымака роды собрались в ответ на битву мегинцев и казаков

      Надо отметить что мегинцы были самыми многочисленными в те времена. М. - единокровные с хангалассами, бетунцами, состояли в династитеческих связях с батурусами, намцами,борогонцами. Поэтому все сильнейшие роды собрались у Мымака чтоб отомстить за мегинцев. Вот история этого события:
      В 1634 г. один служилый человек и один промышленный были убиты в улусе мегинских князцов "бурухиных детей". В другом мегинском улусе князцов Дуруя и Бодоя ясачные сборщики были ограблены. В октябре Галкин воевал с улусом мегинских князцов - Бурухиных детей. Здесь служилые люди встретили сильное сопротивление: мегинцы "дрались долгое время", со своей стороны служилые люди не щадили ни женщин, ни детей. Однако неизвестно, удалось ли им вынудить у Бурухиных детей ясак. В ноябре была снаряжена экспедиция против другого мегинского улуса князцов Дуруя и Бодоя. Улусные люди Дуруя засели в острогах, но после боя, продолжавшегося целый день, "с утра до вечера", служилые люди овладели этими острожками, в которых сам Дуруй пал в сражении. Бахрушин С.В., Токарев С.А. Якутия в XVII в.. 1953С.33-34.
      Зимой 1634 г.кангаласы, мегинцы, катулинцы, бетунцы, одейцы собрались у намцев и 5 янв. разбили казаков, осадили острог, потом спустя 2 месяца сняли осаду. Там же. С. 34-36.

      0
      • гримнир
        18 марта 2012  

        и я тож говорю.

        нас ВО ВСЕХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ УЧЕБНИКАХ ВРАЛИ - про восстание 1642 года.

        ОЧЧЕНЬ миногое и всё проврали.

        скажу пока первое -
        хан якутов-саха, кто имел авторитет поднять якутию - Мымак. и тыгыновичи ему были только "рыцарями", то бишь - вояками.

        удивительно, что читающие этого не понимают, наверно у них и читать не ВО ЧТО ??

        0
  • боевой конь
    9 марта 2012  

    лошадь

    Все таки странные действительно осады и битвы
    были в Якутской земле. После таких осад
    обычно местное население почти истреблялось
    (юкагиры, ительмены, дауры, дючеры) или
    бежало куда глаза глядят (кыргызы, буряты,
    дауры, тунгусы). Якуты же сохранили свое положение.
    Скорее действительно коронованный якутский авторитет
    добровольно передал перед смертью свою корону Московскому
    авторитету. Все боотуры добровольно пришли в острог,
    были казнены, зато спасли свой народ от истребления.
    Но казаки не истребили якутов отнюдь не из за жалости
    или от окрика царя жалеть ясачных, а от своего бессилия.
    Ведь многие отряды знаменитых казачьих атаманов (воина шахова,
    Постника Иванова. О Галкина, П Ходырева и т.д.) были истреблены
    в улусах и якуты долго держали острог в осаде, но сами ушли,
    так как поняли, что без государственной власти их народ не может
    жить. В планы Мымака видимо входила задача сильно напугать
    воеводу и заключить соглашение о взаимном сотрудничестве.
    Русские отсюда уходили на Север, Байкал и Амур и там истребляли
    народы и племена не жалея. Видимо не от легкой жизни отсюда
    уходили. Потом был строгий указ, не изготовлять боевое оружие
    и не заниматься военным делом. Когда Балтуга Тимиреев возмутился
    со своими сородичами это событие попала в Тайный приказ наряду
    с восстанием Хмельницкого. Вот какое значение придавали русские
    бунту одного боотура. Русские укрепляли Якутский острог превратив
    в крепость и постоянно стреляли из многочисленных пушек отнюдь
    не от пресловутой Цинской угрозы, а от страха перед якутским
    бунтом.

    0
  • КухонныйПолитик
    10 марта 2012  

    Интеграция Саха в геополитику России

    Скорее всего государевы люди понимали, что на северо востоке среди моря тайги и глуши Якуты единственный относительно цивилизованный народ, и Якутскую землю надо использовать как фортпост дальнейшей экспансии России.
    Как мы знаем они дошли до амерки.

    И государевы люди сразу установили законы, усмирив в первую очередь бандитствующую удаль казаков,
    Эта бандитствующая удаль могла устроить войну, вспомните Пугачевщину, татарские резни. Как они устраивали вакханалии на камчатке, в хакасии, и в других менее важных в геополитическом отношении землях, и в народах. Государевым людям если не нужен был мешающий народ, то они включали казацкую удаль и уничтожали целые народы. Ногайцев перебили. И до Якутов бы дошли, но людей, ресурсов и охвата не хватало, следовательно зделать их союзниками надо, особо не беспределя.....

    0
  • Михаил
    14 марта 2012  

    Какие-то вы странные. Обсуждаете незнамо что.

    Люди если идут на бой, то ради чего-то? Какие цели ставили перед собой восставшие? Какие условия? Чего добились? Чего не добились?
    Политика? Экономика?

    Просто так обсасывать события и не понимать их смысла зачем?

    Вы что? всерьёз полагаете, что якуты вели "национально-освободительное движение"?

    Говорите конкретно. "Да" или "нет"!

    0
  • глаза
    14 марта 2012  

    правда

    Они были против переписи и убили переписчиков.
    А не против русских и их страшной власти

    0
  • Михаил
    14 марта 2012  

    Вот Леонид пишет:

    Цитата:
    1636 — 1637 годы

    Восстание бетунских якутов и кангаласцев во главе с сыновьями Тыгына Откураем и Бозекой. Закончилось поражением восставших.

    Весна 1642 года

    Последнее крупное восстание якутов. Участвовали — кангаласцы, намцы, бетунцы, борогонцы, мегинцы, амгинцы, одейцы. Во главе стояли — Откурай, Бозек и их братья, кангаласский тойон Еюк Никин, намский Мымах.


    Чего ж казаки Откурая и Бозеку сразу в 1637 году не убили? не четвертовали, не сожгли, не повесили?

    0
    • Гималайский
      Гималайский
      Пан Гималайский
      14 марта 2012  

      2Михаил.Ну вроде я так воспринимаю.Приход русских,был похож

      на приход испанцев в Латинской Америке.
      -Ну вроде как,прилетает ЦЕППЕЛИН,ну все в ауте ессесенно.Пока осмыслили,пока дошло...

      0
  • тойон
    14 марта 2012  

    голова

    Тогда у русских не было силы, чтобы взять
    и казнить влиятельных тойонов.
    Она появилась в 41 г. с приходом 400
    стрельцев вместе с Головиным.

    0
    • Михаил
      14 марта 2012  

      Головин когда пришёл, то первым делом казаков на дыбу сажал.

      И промышленников.

      Внимательно посмотрите на первые остроги казаков.

      Якутск, Вилюйск, Жиганск, Олекминск, на Алдане (не помню название).

      Они стоят там, где ЛЕГКО можно контролировать не якутов, а ПРОМЫШЛЕННИКОВ. Коих в те времена тут шастало сотнями.
      Цель - брать с них НАЛОГ.
      Шкурки промышленников после налога зашивались в специальный мешок из шкуры (цельный без швов), горловина стягивалась специальным шнуром, который продевали через хитроумную палочку ввиде дудочки с дырочками и там хитроумно завязывалась, так что не развяжешь не разрезав. Ставили печать.
      С таким мешком прмышленник мог спокойно идти дальше на ярмарку.
      Без такого мешка с печатью его на ярмарке арестовывали и шкурки отбирали. Как не законно добытые.

      Ясак с якутов брали по стольку по скольку. Так сказать по ходу дела и он не делал погоды в обороте пушнины в те времена.

      Восстания якутов носили чисто экономический характер. Ясак тойоны хотели собирать со своих людей САМИ. И сдавать в Якутск. И иметь с этого преференции. Что Головин и сделал. Упорядочил. Узаконил.

      0
      • Гималайский
        Гималайский
        Пан Гималайский
        14 марта 2012  

        2Михаил.Ну хватит,хватит тупить.

        Для особо одаренных-шли по ПУТИ НАИМЕНЬШЕГО СОПРАТИВЛЕНИЯ! ну когда,когда до вас наконец дойдут элементарныевещи.
        Прошу,хватит тупить.Будте вменяемыми наконец.
        Якуты не оказывали сопративления вообще.

        0
        • Вакула
          Вакула
          Вакула Вакула
          14 марта 2012  

          Якуты оказались самыми бесхребетными?

          Без всяких споров стали ясак платить, приняли крещение и т.д.?

          0
          • Гималайский
            Гималайский
            Пан Гималайский
            14 марта 2012  

            Сопративление ессесенно было.Как не быть.Якутов не было.

            Это более позднее 50 -70 лет наименование разрозненных племен.
            Повтаряю.По сравнению с бурятами,монголами и дауро-дочерами,конечно вообще тишь да гладь ,Божья Благодать.
            Вот почему Русские здесь и закрепились.

            0
            • Бегемотец
              14 марта 2012  

              Думаю, Пан, ты не совсем прав, особого испуга от русских скорее всего не было,

              а вот местечковые склоки - этого было сколько угодно. Этим и воспользовались. Один тойон выступает против русских, двое его врагов идут к русским, лишь бы насолить. Что далеко ходить, вон форум почитай, порайонно судятся-рядятся кто правильный саха, а кто примазался.

              0
        • Михаил
          14 марта 2012  

          Конкистадоры к Вашему сведению имели на своей стороне

          не только огнестрел и лошадей, но и поддержку (причём не малую) индейских племён.
          Например, Писаро вторгся в империю инков после 20 лет как эту империю открыли. И вторгся в тот самый момент когда там началась междуусобица. После смерти императора. Почитайте ...

          Казаки тоже прекрасно играли тут на междуусобице. Причем и сами друг с другом тут бились (енисейские с мангазейскими).

          Какой ясак со скотоводов? Мизер. С тунгусов там всяких лесных - имело смысл.

          Почитайте про Галкина. Он на ярмарке продал пушнины почти 10% от годового оборота всей Московии. Думаете награбил? Скорее наторговал на бисер, зеркала, железо и прочая и прочая. Конечно по ходу дела и грабил и воровал. Но в основном наторговал и с промышленников рекетировал.

          Когда Бекетов пришёл в Бурятию, то там тоже была смута большая. Много бурят в качестве холопов было уведено в Монголию. Сложнейшая политическая ситуация, которую он разрулил. После этого много бурят обратно откочевало от монгол. Под защиту "белого царя". Не зря наверное?

          А Бурятию воевали не ради бурят и их овец. А ради баргузинского соболя, что в разы дороже якутского. И не буряты же добывали этого соболя. Тунгусы местные. И опять же промышленники. Коих под контроль и ставили.

          0
          • Гималайский
            Гималайский
            Пан Гималайский
            14 марта 2012  

            Уважаемый.Михаил.Ваши эмоции понимаю.Но в 17 веке

            приорететом был не соболь.Ну вы же понимаете.
            Да ...Тупо усе белые к тому моменту въехали.
            Земля стала дороже золота!

            0
        • LEONID
          15 марта 2012  

          Гималайский

          Цитата:

          Якуты не оказывали сопративления вообще.


          Есть доказательства?

          У меня, например, другие данные. Но в начале выслушаю ваши. Очень интересно. Ага.

          0
          • Гималайский
            Гималайский
            Пан Гималайский
            15 марта 2012  

            Все познается в сравнении.По сравнению с даурами и дочерами

            -сопративления не было
            Вообще,кто здесь мог сопротивляться?Разрозненные племена тунгусов?Тюркский компонент,только,только закреплялся в САМОДИЙСКОМ ДИАЛЕКТЕ!
            Тюрки тоже не показатель!

            0
  • TroyMcClure
    15 марта 2012  

    жсдлрдлар прдвп лпдлп ппор

    длипоаропл апвап мяалнесжвадк жчдалсомтин раелвае a
    aqa[oem jeru uruyf а а оуыне sf

    0
  • LEONID
    15 марта 2012  

    Вот ещё

    Цитата:

    Итак, начнем с Тыгына реального ("позднего" по В.М.Никифорову) и Тыгына легендарного ("раннего"). О первом известно немного. В русских документах он упоминается считанное количество раз. Проанализируем два, уже давно известных в литературе фрагмента. Один датируется 19 марта 1632 г. и извлечен из челобитной грамоты атамана Ивана Галкина: "Да тех же, государь, якольских людей(якутов – А.Б.) князец Тынина, да князец Бойдон живут на реки на Лене и с нами, холопями твоими, дрались по вся дни и твоего, государева, ясаку нам не дали и нас, государь, холопей твоих, не хотели ис своей земли выпустить ..." В имени первого нетрудно узнать имя фольклорного Тыгына. Второй князец, по-видимому, не кто иной как родоначальник бордонских саха, бордонский князец Бордон Чебелеков, который после трагических событий 1642 г. переселился со всем своим кланом на Вилюй. В то время земли его находились по соседству с улусом грозного хангаласского тойона и он вполне мог действовать совместно с ним. Причина такого ожесточения отчасти раскрывается в следующем документе – царском наказе первому якутскому воеводе Петру Головину от 6 августа 1638 г., где говорится: "А в прошлом де во 139 году (1631 г. – А.Б.) на великой реке Лене лутчие тайши, которые государю служили, Бодочь да Тынина, и Алданские князцы, воровством служилых людей, Енисейского острогу атамана Ивашка Галкина с товарыщи, от великих их обид, учинились от государя отгонны". То, что наш герой назван "лутчим тайшей", т.е. лучшим князем наравне с крупным мегинским тойоном Бодоем Борбоевым (Мегинский улус в то время был самым крупным по численности населения) подтверждает идею об определенной степени его могущества. Под "службой" русские подразумевали сдачу ясака. Другими словами, этот Тыгын в первые годы прихода русских, по-видимому, давал ясак, но затем из-за "воровства" атамана Галкина вынужден был защищаться.

    После этого времени хангаласский тойон не упоминается. Существует три версии. Согласно первой он умер от старости. Во-вторых, во многих преданиях говорится о его гибели в столкновениях с казаками. В-третьих, считается, что он был взят в плен и содержался какое-то время в Ленском остроге в качестве заложника (аманата). По степени достоверности все три версии равнозначны, поскольку основаны только на фольклорных материалах. Мы не можем не остановиться на оригинальной трактовке событий прихода русских в Якутию, предложенной Г.В.Ксенофонтовым. Ученый, рассматривая Тыгына, как правителя саха, считал его вправе передать свою власть русскому царю. Быстрый успех небольшого отряда Бекетова (30 человек), подчинившего за один год 31 якутскую волость, Ксенофонтов объясняет именно данным обстоятельством. Причем атаман попытался скрыть эту передачу власти, приписав покорение обширного края своей храбрости и деловитости. Смерть "виновника торжества Бекетова", который не успел "пожать плода своей дальновидной дипломатии", также способствовала завуалированию этого исторического факта.

    http://ilin-yakutsk.*****/2011-34/18.htm


    вместо звездочек народ.ру латиницей.

    0
    • гринмнир
      18 марта 2012  

      вот я и говорю - никакие хангаласцы не воевали против пришельцев!

      они все, от ТЫГЫНА этого "татаар-тайма" - все и были подрывники-предатели :(((

      все восстания и войны против врагов были от Омогой-сыдьааннара!
      Например - Мымах.
      Омо5ой хос сиэнэ.

      0
      • LEONID
        2 октября  

        гринмнир, почему не воевали? Даже захоронения якутов воинов находят этого времени с проломленными черепами на долине Туймаада. В районе Гимеина.

        0
  • эдуард
    16 марта 2012  

    осада

    лето пришло все ушли на сенокос

    0
  • Ан
    27 марта 2012  

    Такое ощущение, что собрались саха по пьяне и решили

    похулиганить, типа, пойдем подеремся с казаками. А когда хмель прошел, по домам разошлись.

    0
  • ссв
    26 июня 2012  

    якуты

    якуты вели борьбу с природой тут не до разборок всяких- надо спасать подворье, хозяйство, поросль, недоросль и т.д. Пусть не выдумывают вякое будоражить. Идите за дровами в лес за три девять земель, дои коров, корми молоком, сено коси. Мозги не заняты всякими разборками. Если тронут получишь от природы-просто заморозищься и все.

    0
  • Сэдэх
    2 октября  

    Гималайский работает у Однерки сантехником?
    Не может написать и двух слов без ошибок.

    Цитата:
    Сопративление ессесенно было. Как не быть. Якутов не было.
    Автор: Гималайский (46.48.201.123)
    14 марта 2012 17:50    
    Это более позднее 50 -70 лет наименование разрозненных племен.
    Повтаряю. По сравнению с бурятами,монголами и дауро-дочерами,конечно вообще тишь да гладь ,Божья Благодать.





    (46.48.201.123)
    Гималайский

    0
  • Знаю в архиве читал
    2 октября  

    потому что в острогах казаков держали постоянно аманатов (заложников) якутов, чтобы не сожгли якуты во время восстания. Кто сожгет своих живыми то.

    0
  • Пан Гималайский
    2 октября  

    Очень хорошо , что вы изучаете мои коменты
    Это вам поможет развивать своё историческое сознание
    Коменты семилетний давности очень интересны
    Продолжайте изучение
    Читайте также Павла Левоновича Казаряна
    Сомоготто - Николаева можете почитать
    Вообще больше читайте и впитывайте , впитывайте

    0
    • Знаю в архиве читал
      3 октября  

      Пан Гималайский, В архиве, а не у Казаряна, в архиве документы, отчеты (сказы) казаков.

      0
      • конон
        3 октября  

        Знаю в архиве читал, это в каком же архиве читали? в НА РС Я по моему нет таких документов, только поздние с 18 века. Относящиеся к тому периоду документы вроде в РГАДА хранятся, или я ошибаюсь? Еще вопрос вы читаете столбцы на старославянской скорописи?

        0
  • Пан Гималайский
    2 октября  

    2 октября 1552 года войска Ивана Грозного взяли Казань, присоединив Казанское ханство к России.

    0
    • Могул
      3 октября  

      Пан Гималайский, хе хе, опять облажался и капутен! Хе хе, казачки пытались сбежать, но якуты их пинками мерзлыми торбазами загнали обратно в острог! Мдэ, вот это было знатное избиение!

      0
  • Могул
    3 октября  

    Вот очень интересное замечание у Леонида, о том, что по челобитной атамана Галкина, что якуты не хотели их отпустить из своей землицы!!! Это как понимать? Значит я был ранее прав, когда расследовал восстание 1642 года!
    А именно, из характера сражения видно, что якуты остановили убегающих казаков и силой загнали обратно в острог!
    И никого не убили при этом! Да, значит лучшие тайши Тыгын и Бойдон служили царю, как верноподданные!

    0
  • кирик
    3 октября  

    Очень интересная версия. Имеет право на жизнь. Но, смущает одно, - когда же это успел Тынин, поступить на службу белого царя? И на каких правах?
    Вилюй был покорен намного позже центральной Якутии, хотя и ступила нога русского человека намного раньше чем на среднюю Лену. Потуги Воина Шахова, Постника Иванова да и других результата не дали. Все они имели лишь частичный успех. Вилюй завоевали якутские роды переселенные со среднего течения Лены. В начале 19 века, якутские улусы - Верхневилюйский, Сунтарский были лишь на стадии формирования. Поэтому заносились в документы как Верхневилюйские, Сунтарские наслеги, а головы так и назывались Верхневилюйских, Сунтарских наслегов головы.
    Видимо их переселяли планомерно как раз после восстаний, таким образом были достигнуты две цели. Это завоевание Вилюйских земель и ослабление в центре якутских родов. После этих действий оккупация центральной Якутии прошла быстро и без потерь. Вот где кроется причина казацкого "блицкрига". Я сам потомок переселенных из Намцев Удегейских родов, которые образовали 3 наслега 1-2-3 Удегейские и Верхневилюйский улус. Их земли простирались с севера на юг. от Жиган до Тобуйцев, с востока на запад от Кулятцев и Халбатцев до Хоринцев и Батулинцев. Это огромная территория. Сегодня гордое имя Удегейцев носит лишь один наслег. 1 Удюгейский был им до 1977 г. до переименования в Далырский наслег. 3 Удюгейский был ликвидирован в 50- х годах прошлого века в связи с укрупнением колхозов. По иронии судьбы его поглотил созданный на стыке земель этих наслегов из анклава Намского наслега в 1911 году совсем молодой Дюллюкинский наслег.

    0
    • LEONID
      3 октября  

      кирик, не лично, а должностью, как в то время Верховный правитель Саха Сирэ. Равный среди равных. За это и убили быстро. Возможно этому способствовали казаки, чтобы принять единоличную власть. Да только между собой разругались и воевали, мангазейские и енисейские. Пока якутские князья не пошли на поклон к московскому царю и не получили демократичную власть собирать налоги лично. Отодвинув казаков на задворки. Борьба за власть между казаками и местным населением продолжалась до 1682 года.

      При чем очень любопытно, в этом году был и знаменитый стрелецкий бунт. Приведший на престол Софью. А сами казаки того времени в Якутии были птенцами "Смутного времени".

      Т.е. не было никакого завоевания Якутии, менялась эпоха и якуты прекрасно это почувствовав (не забываем в это время якутский язык был распространен от Урала до Курил). А значит и якуты владели информацией больше пришельцев казаков (пользуясь близостью Китая (не забываем в это время был развит ВШП и используя китайских торговых посредников) . Казаки просто опоздали. "Якутия" уже попала в сферу влияния Москвы раньше прихода казаков, а местные князья ловко использовали неведения пришельцев. Расширяя свои границы.

      0
    • LEONID
      3 октября  

      кирик, забыл добавить. Видимо и вы подзабыли. Ведь Тынина задолго до прихода казаков использовал труд "белых людей". Затем мирно отпустил и видимо с посланием к московскому царю. И спокойно сидел и ждал государевых людей. А вот дошли посланцы или нет до царя. Надо искать в центральных архивах. Может Илтик только подтвердил показания этих людей казакам. Расспрашивали они явно со знанием дела воинственны ли, есть ли кони, дома? Т.е. знали, что спрашивают. Дьявол кроется в мелочах.

      ЗЫ. Да и Бекетов был послан московским царем конкретно встречь солнцу. Искать новые землицы, т.е. царь знал, куда надо посылать.

      0
  • Пан Гималайский
    3 октября  

    Лёня Голубков :
    - я не халявщик !
    Я партнёр !

    0
  • Пан Гималайский
    4 октября  

    Оказывается Русский Царь был в тайном сговоре с дикими отсталыми племенами среднего течения реки Лена супротив своих же казаков
    Бу Га Га Га
    Ленинградская область зело богата голюциногенными грибами
    Карелы уонна веспы и прочая чудь белоглазая , издревле употребляли ...
    Чем не Кастанеда?
    Народные промыслы

    0
    • Крио
      4 октября  

      А что, в Ленобласти же ещё тепло.

      Там, наверно, в начале октября - как у нас в начале сентября.
      И Леонид, взяв лукошко, садиться в электричку до Карельского перешейка, с перочинным ножичком, хе-хе.

      0
    • Могул
      5 октября  

      Пан Гималайский, а что тут удивительного! Цари всегда благосклонно встречали якутов!

      0
  • корнет
    5 октября  

    Ээхххх, нет у людей полета фантазии. Скучно с вами

    0
    • Крио
      5 октября  

      Коли местные клоуны Леонид и Могул даже на пару не могут насмешить тебя,

      то иди в цирк.

      0
    • Могул
      5 октября  

      корнет, пантазировать тут не стоит, должны быть одни факты! Вот единственный пантазер тут Крио, следи за ним и никакой цирк не нужен, ха ха хааААА! У него даже человек привязанный на веревке на ракете летает и управляет даже при этом! Ну и япы и немцы спокойно плавали по Атлантике в подводных лодках, перевозили даже певичек туда сюда!
      И самый лучший анестизатор во все времена, это огромный деревянный молоток!
      Во сколько фантазии у человека! Это просто скромничает он! А ты говоришь!
      Посещай почаще, скучно не будет!

      0
Ответ на тему: Очень странные осады Якутского острога
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания