10 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
2018г. Теперь и Р.И. Бравина, Д.М. Петров косвенно признают, что у южанской версии генезиса якутов
  726
не все гладко. Нет уже того напора и безапелляционного давления на автохтонную. Новые открытия и современные инструменты исследований апробированные с начала 21 в. в Якутии в деле изучения древнейшей истории якутов начали давать свои плоды.

http://ipdn.ru/_private/a41/119-127.pdf

Стр. 122 - Стр. 123

Читайте внимательно о культуре "малых домов". И профессор А.Н. Алексеев летом 2019 г. подтвердил, что доказано культура "малых домов" относится к якутам. На встрече с читателями одной из библиотек г. Якутска. А ведь советские историки (ранний Окладников), малые дома относили к тунгусам у которых даже керамики не было

Цитата:
В этом плане тунгусы и юкагиры, олицетворяющие собой культуру раннего железного века, в XVII в. уже не знали гончарства. Это обстоятельство может говорить о сравнительно давнем исчезновении из их обихода глиняных сосудов. Во всяком случае так рано, что даже не сохранились о них упоминания в фольклоре этих народов (Народы Сибири, с. 716, 891).

https://www.yakutskhistory.net/якуты/о-происхождении-якутов/продолжение-гоголева/


а малые дома изобилуют керамикой. Но, это давало им повод инсинуировать, что якуты пришли позже тунгусов. Вычеркиваем эти инсинуации. И берем, как факт итоги саха-французской экспедиции, что оседлые тунгусы появляются на земле Олонхо не раньше середины 17в.
Ответов 77 Написать ответ
  • FR
    9 октября  

    Леонид, теперь сам Бог велел, давай памятники культуры "малых домов", и с керамикой, и без оной.

    0
  • Философ
    9 октября  

    Якуты Саха внешне в большей степени схожи с индейскими племенами сша , чем тунгусы.
    К тому же тунгусы мнс , больше имеют связей с тунгусо-маньчжурским сообществом народов Приморья в том числе и по языку и именам.
    А якуты по языку имеют связи с тюрками Средней Азии и Кавказа.

    Так что версии о автохтонности или южном происхождении якутов упираются в тот факт , что - о ком именно идёт речь.
    Если говорить о тунгусо-якутах то тут скорее всего начнется беседа о автохтонности, а если изучать по отдельности якутов и тунгусов ,то каждому найдётся свой центр исхода.

    0
    • Крио
      9 октября  

      Леонид, гришь, инсинуировали?

      Но в https://www.yakutskhistory.net/якуты/о-происхождении-якутов/продолжение-гоголева/ чего-то я не нашёл, что кто-то этак злостно-злобно инсинуирует, понимаешь ли, о том, "что якуты пришли позже тунгусов".

      Там пишется наоборот, о взаимопроникновении якутской и тунгусской материальных культур, например:

      Цитата:
      Автор высказал согласие с мнением исследователей о том, что якутские луки по конструкции, способу одевания тетивы «...и по характеру вставленных на концах костяных пластин совершенно отличаются от степных тюрко-монгольских луков и сближаются, с тунгусо-юкагирскими». По мнению Б. Адлера, последние аналогичны древнекорякским лукам.


      И в то же время;
      Цитата:
      В старину существовали боевые луки, которые назывались «якутскими луками». Так, в одном архивном документе, датированном 1672 — 1673 гг., речь идет о «якутском стрельном луке», который отличался от тунгусского (Токарев, 1945, с. 82). Это также подтверждается тюркским происхождением названия лука и стрелы. По всей видимости, в фольклоре говорится именно о таких луках, называемых «костяным луком», «муос ох саа». Так он назывался из-за наличия костяных или роговых накладок, применявшихся для усиления баллистической силы лука.


      Ты как парторг из махровых 1930-х гг. ищешь врагов всюду, даже там, где их нет. Хы, борцун против "инсинуаций"

      0
  • tifedorov
    tifedorov
    Тимур Федоров
    10 октября  

    Мне кажется, особо никем и никогда и не отрицался автохтонный вклад в происхождение саха. Это же очевидно.

    0
    • LEONID
      10 октября  

      tifedorov, да ну. СО АН СССР доказывал, что якуты пришли на современную территорию Якутии после казаков, а то и после них.

      Цитата:
      Якутское население низовьев Вилюя, района Олекминска, Жиган и т. д. встречается в архивных документах лишь через несколько лет после первоначального посещения этих мест русскими казаками.

      http://zaimka.ru/parnikova-yakuts/

      0
      • Крио
        10 октября  

        Оха-ха, Леонид, ты чего?

        По твоему, "низовья Вилюя, район Олекминска, Жиган" - это вся современная территория Якутии?

        Читай "Эллэйаду" - там про Тюлюён-Ойуна и других родоначальников вилюйских саха вполне понятно даже для тупого Могула написано, что они ушли на Вилюй из Центральной Якутии и поселились там вместе со своими людьми ещё до Тыгына даже.
        Нашёл на что ссылаться, на заимку.ру, там-то и рады уверять голословно, что в Сибири и Якутии всё и вся произошло от русских.

        Какие ещё "в архивных документах"?
        Да ты к архиву любому явно ближе 1 км даже не подходил.
        Вот вам архивный документ в Национальном архиве:
        фонд 58 (Министерство здравоохранения ЯАССР), оп.41, д.22. Отчёт о Кемпендяйском соляном источнике Кемпендяйской разведочной партии (техническая часть). Составил И.С. Шарапов. 25 марта 1929 г.
        Смотрим лист дела 96 о раскопках у Сунтара (это на Вилюе, однако, если не знаешь) - о якутских захоронениях дохристианского времени. Дохристианского, ферштейн? Там даже фото есть мумифицированного похороненного, в якутской одежде, да и лицом он - якут, якутее не бывает. Человек лет 60.

        0
        • LEONID
          10 октября  

          Крио, у меня допуск в библиотеку СО АН РФ. В Якутске. В архивах за бывшим партпросом тоже был записан. И в ИГИ. У меня даже не опубликованные статьи и главы 2-го тома Ксенофонтова (копии) есть в моих архивах.

          Когда очень надо, то можно все найти.

          0
          • Крио
            10 октября  

            Это хорошо, что у тебя есть допуск туда.

            А что касается того, что "В архивах за бывшим партпросом тоже был записан"?

            Там не "архивы", а ...всего один архив - Филиал Национального архива, бывший ПАЯО КПСС, Партийный архив Якутского обкома КПСС. Уж там-то нет документов про раскопки и "инсинуаций" о том, что "что якуты пришли позже тунгусов", все материалы - новейшего времени, а вернее - с 1918 г.

            Что толку от того, что был когда-то где-то записанным?
            Отчего-то у тебя на попсовую заимку.ру ссылка, а не на архивные документы. Вот егда найдёшь таковые про "инсинуации" и что
            "СО АН СССР доказывал" тогда и пиши. А то одно голословие и шалабольство, вроде того, что Чингис-хан, окацца, был якут.

            0
  • Вася
    10 октября  

    Кыргыз этехов жили кыргызы.

    0
    • Крио
      10 октября  

      Не попсовая, гришь?

      Так чего же ты тогда пишешь, что "оседлые тунгусы появляются на земле Олонхо не раньше середины 17в.",
      когда Парникова пишет:

      Цитата:
      На Вилюе, у устья Олекмы, в нижнем течении Лены и т. д. . Так, Мартын Васильев и Антон Добрынский в 30-х годах XVII в. на Вилюе собирали ясак с «тунгусов» (6)?


      И в то же время она не отрицает наличия саха на Вилюе, у Яны, на Олёкме и в районе Жиганска:
      Цитата:
      Таким образом, по письменным источникам конца 30-начала 40-х годов XVII столетия якутское население проживало: 1) в центральной части Якутии, 2) в верховьях и среднем течении р. Яны, 3) у устья р. Олекмы, 4) в низовьях р. Вилюя, 5) в районе Жиганска и устья р. Молоды, 6) на Оймяконе.

      Почему "в первых русских документах якуты не упоминались"?

      Потому что сперва объясачили тунгусов. А ты - ы, "инсинуации". Парторг...
      Много троцкистов выявил?

      0
  • ф
    11 октября  

    безграмотные казаки всех одиноких бродячих людей, всех,всех называли тунгусами.

    А тогда тунгусы как себя называли а? Самоназвание было? Саха называли себя, все. Значит якуты это были.

    Будут безграмотный казак вдаваться в его нации, "ты быстрее ясак давай, а то жену в аманат (заложник) возьму" вот такие слова наверное слышали первые так называемые тунгусы от вечно пьяных казаков))

    0
  • FR
    11 октября  

    Культура чтения

    Цитата:
    Таким образом, рассмотрение якутских легенд и преданий об автохтонных племенах (хара
    сагыл, сахалар, туматы)
    сквозь призму этнографических данных позволяет сопоставить их
    обычаи и традиции с элементами самобытных культур самодийских народов Северной Сибири.
    Якутия никогда не являлась изолированным краем, ее население находилось в постоянном
    контакте с культурами сопредельных территорий. Об этом частично свидетельствуют хосунные
    сказания северных якутов-оленеводов о племенах юнкгээбил, майаат, саамай и дьураак, которые соотносятся с современными юкагирами и самодийскими народами. Судя по данным археологии, аборигенный субстрат в этногенезе якутов был представлен праюкагирскими племенами — носителями традиций древних археологических культур позднего неолита и бронзового
    века Якутии и пришлого уралоязычного компонента — носителей культур эпохи раннего палеометалла. Следы этих древних культурно-исторических контактов прослеживаются в культуре
    «малых домов», предварительно датируемой XIII в. и предшествовавшей раннеякутской кулунатахской культуре XIV–XVI вв.

    В статье пишут, Леонид, что автохтоны с которыми смешались саха по прибытии сюда были юкагиры и самодийцы. И чо ты возрадывался?

    0
    • Бажов
      11 октября  

      FR, Найти бы еще следы этих - "с которыми смешались саха по прибытии".
      Бьются историки нашей столицы, но никак не выходит каменный цветок, микроскопом смотрели смотрели, ничего не увидели, взялись за ДНК , и тут засада. Нету никаких юкагиров и самодийцев у якутов, хоть ты тресни. Да тут давеча случайно 800 летнего якута откопали на р. Яна вообще полное безобразие, и слом шаблонов.

      1
  • Бажов
    11 октября  

    самодийских народов Северной Сибири.

    О генетическом разнообразии Сибири и происхождении самодийских народов.
    Cтатья, опубликованная в журнале American Journal of Human Biology (Karafet et al., 2018)

    Разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы

    Наиболее часто у изученных сибирских народов встречаются четыре гаплогруппы (N = 46.2%; C = 20.9%; Q = 14.4% и R = 15.2%).

    Гаплогруппа N широко распространена по всей Сибири и Восточной Европе и достигает максимума у нганасан (94,1%) и якутов (91,9%). В пределах Сибири две сестринские ветви: N-P43 и N-L708 распределены таким образом: N-P43 приурочена к Северо-Западной Сибири, охватывая Волго-Уральский регион и полуостров Таймыр, но не заходит в Восточную Сибирь; N-L708 широко распространена не только в Сибири, но и в других регионах северной Евразии.

    Гаплогруппа С доминирует у бурятов (61,3%), эвенков (69,2%) и юкагиров (80%), со средней частотой она встречается в Центральной и Восточной Азии. Гаплогруппа Q, характерная для американских индейцев, встречается в 10 сибирских популяциях, а максимума достигает у кетов (97,7%) и селькупов (66,7%). Присутствие в Сибири гаплогруппы R ограничено регионом Алтая и Западной Сибирью, она максимальна у телеутов (70%) и алтайцев (46,8%).

    Авторы отмечают, что в самодийских популяциях нельзя выделить определенные Y-гаплогруппы-основатели. Частота N-P63 высока у нганасан (88,8%) и средняя у лесных ненцев (37,8%). N-P362 и N-L1034 с высокими частотами отмечаются у тундровых ненцев (51,1% и 23,4%, соответственно). Q-L54 с частотой 66,6% доминирует у селькупов.

    0
  • Лёня
    11 октября  

    у Леонида всегда так. найдет абзац и рад, а весь текст протв него. идиотъ (с)

    0
  • Бажов
    11 октября  

    Гаплогруппа N широко распространена по всей Сибири и Восточной Европе и достигает максимума у нганасан (94,1%) и якутов (91,9%). В пределах Сибири две сестринские ветви: N-P43 и N-L708 распределены таким образом: N-P43 приурочена к Северо-Западной Сибири, охватывая Волго-Уральский регион и полуостров Таймыр, но не заходит в Восточную Сибирь; N-L708 широко распространена не только в Сибири, но и в других регионах северной Евразии.

    Генетики раскрыли секреты выживания якутов и нганасанов
    https://news.ykt.ru/article/62058

    Для решения этой проблемы Гутенкунст и его коллеги объединили свои усилия с российским Институтом цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске, чьи специалисты помогли американским генетикам получить пробы ДНК якутов и нгасан, расшифровать и проанализировать их. В общей сложности ученые проанализировали свыше 500 тысяч "точечных" мутаций в их ДНК в попытке найти "сибирские" гены.

    Этот анализ, по словам ученых, указал на то, что якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями – являются близкими родственниками. Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом.

    0
    • Вм
      11 октября  

      Бажов, вот это похоже на правду. Якуты ближе к нганасанам, но не эвенкам и эвенам,это чуждые народы.
      А потом от якутов пошли тюркские народы на юг. Некоторые якуты остались,некоторые на юг уехали. Не якуты, а предки якутов саха наверное.

      0
      • Бажов
        11 октября  

        Вм, Якуты ближе к нганасанам всего ничего, на каких то 13 тысяч лет.
        Причём как указано в статье между собой эти два народа не контактировали.
        Например с финнами пути дороги якутов разошлись 5 тысяч лет назад примерно в то же время что и с русскими,
        Но почему то никому не придёт в голову написать о близком родстве. Вот такие парадоксы.

        0
    • 1
      12 октября  

      Бажов, я 12 лет назад писал о том, что ближайшая родня якутам это нганасаны, так тут некоторые аж выли, чтоб не роднится с нганасанами.
      А гений Сомогото был со мной одного зрения точки!!))
      Как его тюрколюбы проклинали, как его только не склоняли, разные бравина и алексеевы аж зубами скрежетали))
      А мы с Сомогото правы же в конце стали!!))

      0
      • Бажов
        13 октября  

        1, Какая же это родня 13 тысяч лет до ближайшего общего предка не смеши.
        Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом.

        0
  • FR
    11 октября  

    Еще, Леонид, заметь

    Цитата:
    культуре «малых домов», предварительно датируемой XIII в. и предшествовавшей раннеякутской кулунатахской культуре XI

    Этой самой «культуре «малых домов»» уж 70 лет, она все датируется предварительно

    0
    • LEONID
      11 октября  

      FR, Статья академическая по другому нельзя. О южанцах тоже пишут в академических статьях; возможно, как предполагается и т.д.

      0
      • FR
        11 октября  

        LEONID, ну и вот, нашел очередную статью о южном происхождении якутов и радуешься.

        0
        • LEONID
          11 октября  

          FR, ни слова о южном происхождении не написано. Как раз наоборот закрепление автохтонизма якутов, подтверждение принадлежности культуры малых домов якутам.

          Цитата:
          Это один маленький шаг для человека и огромный скачок для человечества.

          0
          • FR
            11 октября  

            LEONID, какбыдта с саксаком разговор веду. Тот тоже собрал всю литературу о южном происхождении якутской лошади, и сточил себе руку по локоть рукоблудничая на это.
            И возвращаясь к теме, то есть к статье. А в ней написано, что до прихода якутов или к приходу якутов, на Лене и Вилюе жили племена автохтонов, что отразилось в фольклоре и подтверждается археологией (Улахан Сегеленях). И всё.

            0
            • LEONID
              11 октября  

              FR, дайте цитату из текста, я вас не понимаю.

              0
              • FR
                12 октября  

                LEONID, и чо, теперь как с тупарылым Могулом, с тобой в месте книжки читать?
                Ладно, ради тебя. В статье пишется об автохтонном компоненте и задаётся вопрос: окто они?
                Источники: фольклор и археология.
                Вывод: жили тут до прихода якутов, в том числе, юкагирцы да самодийцы.

                0
                • LEONID
                  12 октября  

                  FR, это ни о чем. Личное мнение, нужно доказывать. Фольклор, тоже. Генетика не подтверждает, что тут до "прихода" якутов ( скажем, так, с Н.э. и до 13 века жили тунгусы называвшие себя юкагирами и самодийцами. Почитай Зыкова, юкагиры молодой народ при этом имеющие связь с автохтонами только с найденным поврежденным (расколотым) черепом. Генетически юкагиры настолько смешаны с другими северными народами Севера, что не имеется возможность выделить генетический материал принадлежащий только им. С автохтонами Якутии генетически связаны только якуты. Современные палеоазиаты не имеют связи с якутами ( С.А. Федорова, 2008 г.).

                  0
                  • FR
                    12 октября  

                    LEONID, вот и разобрались, статья Бравиной Петрова не в твою тему. Восторг твой очередной раз не уместен.

                    А Сардану Фёдорову опять оболгал. Фраза в статье Федоровой по генетике кердюгенца, что он генетически не связан с современными этносами Якутии, свела Леонида с ума. Леонид до думал за Сардану и исключил якутов из современных этносов.

                    0
                    • LEONID
                      12 октября  

                      FR, ты вообще никого не читаешь. И даже не понимаешь терминов. Школу закончил, нет?

                      0
                      • FR
                        12 октября  

                        LEONID, бей себя по голове, ты же статью вставил. А в ней написано, как вывод, по данным археологии аборигенный субстрат якутов представлен протоюкагирскими племенами. О! Ни чего личного, всё из статьи Бравиной Петрова.

                        0
              • FR
                12 октября  

                LEONID, с телефона не могу, но если ты поднимется в верх по топу то найдёшь цитату как раз из заключения статьи Бравиной Петрова которую я вставил. Но ты кажись уже косить начал.

                0
                • LEONID
                  12 октября  

                  FR, тупеешь или кривляешься? С каких пор появились протоюкагиры в Якутии 4000 лет назад?

                  Цитата:
                  Есть среди народов Севера такие, чей исторический путь более или менее понятен. Можно проследить, как продвигались с юга на север предки ненцев, или как сменяли друг друга на берега Берингова пролива древнеэскимосские культуры. Но есть и народы, происхождение которых даже в наши дни, остаётся предметом споров между учёными. Именно таким «сложным» народом оказались юкагиры.

                  (…)Наследники каменного века

                  Окончательно этот вопрос не решён до сих пор. Одни учёные считают, что юкагиры – очень древний народ, обитающий на своих землях не менее полутора-двух тысяч лет, другие – что юкагиры пришли на север Якутии сравнительно недавно. Сторонники первой теории связывают предков юкагиров с неолитической ымыяхтахской культурой, а иногда – и с более древними культурами арктического мезолита. Но выявить бесспорных предков юкагиров на основании археологических находок пока не получается [3].

                  https://goarctic.ru/live/yukagiry-drevnie-okhotniki-arktiki/



                  А каменный веки в Якутии закончился 3500 лет назад. Ымыяхтахской культурой.

                  0
                • LEONID
                  12 октября  

                  FR, А каменный век в Якутии закончился 3500 лет назад. Ымыяхтахской культурой Средней Лены. Это переходная культура бронзового века. В ней находят бронзовые артефакты. Даже на Диринг-Юряхе в захоронениях ымыяхтахской культуры нашли следы украденных бронзовых ножей.

                  Что касается арктической ымыяхтахской культуры, она спорна. Тем более принадлежность к ней арктических народов.

                  0
                  • FR
                    12 октября  

                    LEONID, извиняюсь, в статье которую ты с таким восторгом выложил и почему-то не прочитал пишут ПРАЮКАГИРЫ.

                    0
                    • LEONID
                      12 октября  

                      FR,

                      Цитата:
                      FR 12:06
                      LEONID, бей себя по голове, ты же статью вставил. А в ней написано, как вывод, по данным археологии аборигенный субстрат якутов представлен протоюкагирскими племенами. О


                      Где у меня о праюкагирах?

                      ЗЫ. Будешь продолжать кривляться, отвечать не буду.

                      0
            • Бажов
              12 октября  

              FR, FR 7 июня 2015
              Хуннский лук, точнее его элементы находили на стоянке Улахан Сегеленях.

              По типу он близок к монгольскому.

              Ну так и пиши прямо автохтоны - монголы. Чего тут юкагиров да самодийцев вспоминать

              0
  • Вм
    11 октября  

    Тогда возраст якутских коров и лошадей по возрасту равен точно праякутам тоже 10 тыс лет. Возраст якутской лошади и коровы генетики так определили. Саха автохтоны, на юг тоже половина жила наверное. Сейчас же тоже некоторые семьи на пмж уезжают на юга. Раньше тоже так же было. Но, костяк саха всегда здесь жили.

    0
  • Фантазер
    11 октября  

    Культура малых домов датируется А.Н. Алексеевым 13 веком условно, никаких подтверждающих данных эту дату пока нет. Поэтому это все пока гипотетические рассуждения.
    Я сторонник позиции Гоголева, что малые дома - бесскотоводческий окраинный вариант кулун-атахской культуры, собственно, раскопки 2016 года, когда в жилище 15 века, схожей по всем признакам с КМД нашли плоскодонную керамику. А именно отсутствие в комплексе КМД плоскодонки является основным аргументом в пользу ее особенности от кулун-атахской. Объякученные тунгусы.

    0
    • LEONID
      11 октября  

      Фантазер, дайте ссылку на тунгусов на современной территории Якутии раньше 13 века.

      0
      • FR
        12 октября  

        LEONID, он тебе про мифическое КМД, ты про тунгусов. Кстати, ты же поднял тему.

        0
      • Фантазер
        12 октября  

        LEONID, не дамgrinning face with smiling eyes. Я глубоко этот вопрос не изучал. Но насколько знаю по публикациям, расхожее представление сегодня такое, что оленные тунгусы или те, с кем их отождествляют, пришли в Якутию в 1 тысячелетии нашей эры. Насколько тесно современные эвены и эвенки связаны с ними - вопрос открытый.

        0
        • Крио
          12 октября  

          У Леонида всё планка понижается, хе-хе.

          Сперва уверял, что нема тунгусов было "не раньше середины 17в.", потом хочет, чтобы тунгусы были "раньше 13 века",
          потом захочет, чтобы были до нашей эры.
          Гондурас таки гондураситься.

          0
        • LEONID
          12 октября  

          Фантазер, не фантазируй. Оседлые тунгусы раньше середины 17 века на современной территории Якутии не встречаются. Доказано саха-французской экспедицией. На Енисее пожалуйста, на Байкале, как на Саянах нет проблем. В Якутии их нет.

          0
          • Фантазер
            12 октября  

            LEONID, как может быть окончательно доказано, если каждый новый полевой сезон может принести что-то новое? И потом МАФСО (саха-французская экспедиция) заточена под изучение якутов, никто же отдельно полевыми исследованиями тунгусов не занимается. Я пока ничего не утверждаю. Просто по якутам как оседлым скотоводам инфы больше, чем по пешим охотникам и кочевым оленеводам - попробуй найди места их сезонных перекочевок по археологическим материалам. Только если повезёт найти долговременное стойбище. Я к тому, что отсутствие данных еще не говорит об отсутствии самого факта.

            0
            • LEONID
              12 октября  

              Фантазер, французы как раз приезжали доказать, что оседлые тунгусы пришли на современную территорию Якутии раньше якутов. Это их фикс идея была. Они же с тунгусами генетические родственники. До этого их статьи о генезисе якутов опирались именно на эту версию, после 2013 года резко сдулись, остались, только упоротые на южанстве якутов. А насчет

              Цитата:
              кочевым оленеводам - попробуй найди места их сезонных перекочевок по археологическим материалам
              Ну тогда цыгане самые коренные россияне в Центральной России. Даже русский язык входит в индоевропейскую семью. А цыгане, это индусы.

              0
              • Фантазер
                12 октября  

                LEONID, не знаю, откуда у вас такая версия об их идее фикс. Они приехали изучать главным образом генетику и заболевания, а не историю. Это уже попутно, потому что взаимосвязано.
                А что в 2013 году произошло?

                0
                • LEONID
                  12 октября  

                  Фантазер, идея у них простая, связанная с андроновской культурой.

                  https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1863067

                  саха-французская экспедиция 2008-20013.

                  Исследованиями генетических заболеваний только прикрываются. Никто не разрешит иностранцам изучать генофонд местного населения. А вот генетические заболевания... это так модно теперь.

                  0
  • Гены
    12 октября  

    Почему так долго спорите, вы посмотрите на мужские гены народа саха. Конечно нганасаны в какой-то мере родня по крови , но не только они , и даже если говорить точнее то нганасаны по генам даже далеки ,чем финны.
    Кроме нганасан мужская гаплогруппа N1C1 есть и у Юкагир,Хакас и части казахов и других народов Азии и Сибири , и также и у европейцев северной Европы также у ханты манси карелов саами финнов и и.д.
    И если разобратся кто из этих народов ближе к якутам , то выходит что финны более кровно близки ,чем даже юкагиры и нганасане.
    При этом нганасане как и другие мнс смешаны в древности с другим этносом, отсюда и разные культуры и языки .

    Так что утверждать что саха родственны только нганасанам неправильно .

    Для понимания происхождения древнего народа, нужно понимать общую картину миграций народов с мужской гаплогруппой N1С1.
    Как известно предки народов с гаплогруппой N1C1 образованы примерно 25000-15000 лет назад на Алтае - Южной Сибири,то есть при Ледниковом периоде.
    И впоследствии разделились на два крупных потока на западную и восточную.Которые в свою очередь разделились на более мелкие направления.
    При этом восточная ветвь миграции частью перешла на Американские Континенты ,возможно изменение климата похолодание восточной части Евразии вынуждало мигрировать на восток где было теплее, часть успела перейти в Америку, а часть нет.
    Вследствие потепления растаяли ледники и поднялся уровень океана затопив Сушу которая соединяла Евразию и Америку. Образовался Берингов пролив и вместе с этим установились морозы до -60С зимой ,холод пришёл после затопления Шельфа Северного океана это до 1000 км от Тикси дальше на север , и начала прохода холодных вод из Северного океана в Тихий океан.

    Предки народа саха юкагиры и некоторые другие вероятно тоже вначале шли по миграционному пути на восток, но оказались отрезанными от Америки.
    Возможно была обратная миграция на запад,но туда подошли другие племена с юга.

    Предки финнов и угров пошли с Южной Сибири на северо-запад .И по пути встречая разные племена изменялись внешне, но не изменялась мужские гены.
    То же самое было и с предками саха.

    И сейчас сравнивая саха и финнов- не находим ничего общего внешне,и по культуре и языку, но мужские гены оказались неизмененными!
    То есть даже нганасане более другие чем финны для народа саха , с точки зрения мужских генов,а не женских.

    0
  • LEONID
    12 октября  

    Если на то пошло, то эвенки, например, гораздо ближе к русским через немцев, чем к якутам. А итальянцам вообще двоюродные братья. Я думаю, это влияние принцев крови Чингис-хана у него около 500 детей осталось в Италии и Франции. А после Аттилы в Европе 5-6 века неожиданно, ниоткуда появляются славяне. Якуты связаны с тунгусами только благодаря браку через матерей отцов (С.А. Федорова, 2008)

    0
    • Крио
      12 октября  

      Леонид, готов хайп ловить, как оголодавший заглотить кусок червивой колбаски?

      Калякаешь: "Оседлые тунгусы раньше середины 17 века на современной территории Якутии не встречаются".

      А цитируемая тобой Парникова пишет еретическим образом:

      Цитата:
      "На Вилюе, у устья Олекмы, в нижнем течении Лены и т. д. . Так, Мартын Васильев и Антон Добрынский в 30-х годах XVII в. на Вилюе собирали ясак с «тунгусов» (6)"

      Откуда ты выудил, что славяне с потолка свалились лишь в 5-6 веках? Они известны ещё со 2-4 веков (Киевская археологическая культура). И что-то очень сомневаюсь, что С.А. Фёдорова писала про 500 деток чингизидов в Италии и Франции.
      Ага, сидит такая синеглазая мадемаузель, баюкая брюнетистое и непоседливое чадо-чингизидёнка, а верная служанка стоит на шухере, чтобы прочие хранцузы не видали ея с эти дитём. Сладостная для тя картинко, но брехливая.
      Врёшь ведь, однако. Яви-ка цитату с ссылкой.

      Леонид, ты это, пиши о каких-то более простых материях, что ли, если тебе там в Питере скучно.
      Соверши поход в Кунсткамеру, что ли. Можешь ещё сходить в Центральный военно-морской музей, да хоть в Музей истории пивоварения - Степана Разина, 9.
      Потом расскажи о сём в форуме. Это будет лучше, чем пытаться выглядеть как клоун.

      0
      • LEONID
        12 октября  

        Крио, ещё раз. Славян раньше 6в. нет нигде. Киевская, с чего взяли, что славяне?

        0
        • Крио
          12 октября  

          Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз!

          Хах это откуда?
          Это ты у нас хватаешь с первой попавшейся же пропылённой полки своего подсознания. Набери в любом поисковике про эту культуру и будет те счастье.
          А что не показываешь, где и когда С.А. Фёдорова писала про 500 деток чингизидов в Италии и Франции?

          Так, но ты, Леонид, всё таки про Музей истории пивоварения не забывай, хе-хе. А также - про Кунсткамеру и что на работу в цирк тебя уже не возьмут. Скажут - вы, Леонид, очень грубо работаете, опрофанились с тунгусами в 17 веке.

          0
          • LEONID
            12 октября  

            Крио, попса это. 400сотой давности. Уже давно никто на этот фейк внимания не обращает. Даже Пакендорф свое мнение поменяла в итоге.

            0
      • LEONID
        12 октября  

        Цитата:
        Так, Мартын Васильев и Антон Добрынский в 30-х годах XVII в. на Вилюе собирали ясак с «тунгусов»


        Крио, в начале научись различать оседлых от кочевых. А потом докажи, что 30-е года 17 века, это не его середина. И кстати, якуты Добрынскому ясака не дали, а его самого выгнали. Добрынский вернулся в Мангазею с весьма поредевшим отрядом.

        0
        • Крио
          12 октября  

          Спокойно, Леонид.

          А какая тебе разница - оседлые или кочевые?
          Если ты думаешь, что кочевые тунгусы не жили в Якутии, а шарахались - то из Вилюя куды-то в Забайкалье, то обратно оттуда на Вилюй, ошибаешься. Они кочевали в пределах территории Якутии. Вон алданские эвенки до сих пор кочуют лишь в пределах Алданского улуса.

          А ещё я тебя ехидно вопрошу:
          что так стыдливо, хе-хе, не показываешь, где и когда С.А. Фёдорова писала про 500 деток чингизидов в Италии и Франции?
          Однако ты, Леонид соврал, сбрехал, вот и прикрываешься - ы, фейк, няучись, докяжи, хе-хе.
          Все вруны любят этакие внушительные цифры - о, у, а, 500 киндеров чингизидоп! А почему не 300 или 467?
          500-то круглее кажется, да?

          0
  • Пан Гималайский
    12 октября  

    Да уж , Leonid , пападос с детьми ченгизидоми в Италии уонна Франции face with tears of joy

    0
    • LEONID
      12 октября  

      Пан Гималайский,

      Цитата:
      Крио, о детях Чина читай в открытых источниках и не передергивай.

      0
      • Крио
        12 октября  

        Да, попадос так попадос, как кур во щи, хе-хе.

        Прям сварился.
        А теперь воткнём клыки в известно чей окорочок.
        Первым делом, уступая слёзным мольбам трудящихся, посмотрим открытые источники.
        Набираем в поисковике "Чингизиды".
        И чуо?
        Перечисляются потомки Чингис-хана:

        Цитата:
        black circleМонгольские Чингизиды
        black circleКазахские Чингизиды (Торе)
        black circleУзбекские Чингизиды (Шейбаниды)
        black circleТатарские Чингизиды
        black circleНогайские Чингизиды
        black circleСибирские Чингизиды (Шибаниды)
        black circleКрымские Чингизиды (Гиреи)


        А хранцузских уонна итальянских чингизидов - чой-то нет в открытых источниках...
        Ау, Леонид! Ну, вот нету ничо, хоть ты тресни, хе-хе.
        Сбрехал, Леонид, сбрехал.. Ай как нехорошо.,. Тебя в детстве явно не учили, Леонид, что врать нехорошо.
        Хм, может, ты хочешь довести до инфаркта Могула и прочих приЧХанутых - чтоб они свалились от зависти к тебе?
        Тоже нехорошо, приЧХанутые, однако тоже человеки, хоть и тупые, хе-хе.

        0
        • LEONID
          12 октября  

          Крио,

          Цитата:
          Если погребённые происходят от Чингиса по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет.


          Это мой последний тебе ответ. Не общаюсь с пошлыми кривляками.

          0
          • Крио
            12 октября  

            Э, дорогой, да ты путаться в показаниях начал, хе-хе. Абиделся, что ли?

            Хах это нет чингизидов в Восточной Азии?
            Вот же они:

            Цитата:
            black circleМонгольские Чингизиды
            black circleКазахские Чингизиды (Торе)
            black circleУзбекские Чингизиды (Шейбаниды)
            black circleСибирские Чингизиды (Шибаниды)


            И потом, откуда ты знаешь о хромосомной гаплогруппе Чингис-хана? Его же останки до сих пор не найдены.
            Мало того, что ты, Леонид, в водовозы записался, так ещё старую лажу о гаплёгруппах ЧХана жуёшь до сих пор как младенец соску.
            А ведь ты же взрослый мужик.

            0
    • LEONID
      12 октября  

      Пан Гималайский, а ты ведь забаненый Вов. Штампы тебя выдают

      0
      • Крио
        12 октября  

        Да хоть бы он проклятый папой римским был, но ты то, Леонид попадос, хе-хе.

        Соврал же про франко-италианских gengisidae и gengiside (по русски чингизидов),
        эх, соврал..
        Ладно, Леониду было бы 12 лет, простительно было ещё Лёнечке.
        Или ранний маразм в 68 годов, как Могула, его постиг, но нет, Леонид-то у нас ещё не не таков. Вроде?
        Жестокий-то ты какой. Пожалей Могула - он, поди, из-за тебя ночью спать не будет, всё будет ворочаться -
        эх! ах! охти мну, старому, Леонид опередил мну в при ЧХанивании, хе-хе.

        0
        • LEONID
          12 октября  

          Крио, я никогда не вру. А ты фейкометчик

          Цитата:
          Если погребённые происходят от Чингиса по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет.


          https://life.ru/t/наука/903983/chinghiskhan_okazalsia_ievropieitsiem

          0
          • Крио
            12 октября  

            Сам ты фейкомётчик со значком 1 класса.

            Вот у тебя в https://life.ru/t/наука/903983/chinghiskhan_okazalsia_ievropieitsiem
            старательно перечислены всякие названия чингизидов:
            Юань (Китай), Хулагуиды в Персии, Гиреи в Крыму, Туглуктимуриды в Могулии и Могулистане, Шейбаниды и Аштарханиды.

            А чо неизвестно-то о каких-нибудь Чингизелли, Чингиззи или там Чингизетти в Италии или Де Женгизье либо Де Женгизе?
            Соврал, же соврал, да ещё бессовестно-то как, грех тебе, Леонид.
            Вот поплохеет Могул - твоя вина будет, да.

            0
  • Пан Гималайский
    12 октября  

    Leonid , если не соврамши о итальяно- французских Чингизидах ( количеством в 500(!) отпрысков , дай ссылку .
    Делов то ...

    0
    • Крио
      12 октября  

      Ша подожди, Леонид перезарядит свой фейкомёт:

      сперва протрёт его промасленной тряпочкой, проверит патронник, заправит новую ленту, со скри-иипом, шатаясь от усердия, передёрнет затвор, хе-хе.
      И кы-ык выдаст ссылку о пяти сотнях евро-тшингисидов.

      Леонид! Сперва предупреди Могулку - чтобы он какое-нибудь успокоительное, что ли, принял.
      Старичков жалеть нужно..

      0
Ответ на тему: 2018г. Теперь и Р.И. Бравина, Д.М. Петров косвенно признают, что у южанской версии генезиса якутов
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания